Перейти к содержимому
Nessi

Угрожают отключить горячую воду

Рекомендуемые сообщения

Ситуация такая: Теплоснабжающая организация предупредила об отключении горячей воды в МКД якобы за долги. У ТСЖ и теплоснабжающей организации при заключении договора на поставку тепловой энергии вознили разногласия, за разрешением которых обратились в суд. Арбитраж требования ТСЖ по преддоговорному спору удовлетворил, решение втупило в законную силу. Теперь возникает такой вопрос: с какого момента договор с ТСО считается заключенным? С момента вступления решения суда в законную силу или с того момента, когда ТСО направила проект договора в ТСЖ? Дело в том, что ТСО считает договор заключенным с момента начала фактического потреблеия тепла жителями ТСЖ, включает в сумму долга период, когда договорных отношений с ТСЖ еще не существовало. Расчеты ТСО и расчеты ТСЖ по оплате тепловой энергии значительно расходятся. Однако вместо того, чтобы взыскивать задолженность через суд и доказывать обоснованность своих расчетов, ТСО отключает горячую воду. Что можно предпринять в таком случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с какого момента договор с ТСО считается заключенным

В решении должно быть всё определено.

Или см. исковые требования ТСЖ.

договорных отношений с ТСЖ еще не существовало

А теплоэнергия в ТСЖ поступала ?

Если было потребление, должна быть и оплата.

Расчеты ТСО и расчеты ТСЖ по оплате тепловой энергии значительно расходятся

Расчеты или фактически потребленные объемы ?

Если нет общедомового теплосчетчика (отопление и ГВС) - срочно устанавливайте - иначе будете вечно в должниках и ответчиках ходить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В решении суда содержатся только условия спорных пунктов, про срок действия договора там ничего не сказано. Поэтому и неясно, когда договор начинает действовать, я так понимаю, закон это точно не регулирует? А за фактически отпущенную теплоэнергию оплата до решения суда осуществлялась, только бухгалтер ТСЖ расситывает одним способом, ТСО - другим, из-за разниц в расчетах и возник долг, за который и хотят воду отключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А счетчик установили (еще до решения суда), все споры по потреблению до установки счетчика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поэтому и неясно, когда договор начинает действовать

Теплоснабжение обеспечивается по присоединенным сетям - поэтому начало "действия" договора - первое подключение/потребление ресурса (тепла/ГВС). См. ГК РФ ст.ст.539-548,

http://www.urbaneconomics.ru/texts.php?folder_id=35&mat_id=434&page_id=7924&from=search

включает в сумму долга период, когда договорных отношений с ТСЖ еще не существовало
если было потребление - "договор" де-юро был.

бухгалтер ТСЖ расситывает одним способом, ТСО - другим

Расчетный метод, применение формул должно было определено в договоре.

Но, поскольку вы (ТСЖ) уклонились от его подписания, то вы и не знали что там и как.

Если есть подписанные 2-х сторонние акты по теплу за прошлый период, то бухгалтеру в настоящее время не стоит впустую практиковаться в СВОИХ расчетах...

Но:

0. Если есть четкие расчеты буха, подкрепленные аргументами - направьте тепловикам претензию с требованием прекратить незаконные отключения ГВС и угрозы

1.Попросите у тепловиков вариант старого договора (или поищите их офету у себя :yes2: ) - проанализируйте их методику расчетов

2.Попросите тепловиков перенести ваши споры в зал суда, или сами инициализируйте процесс по объёмам за спорный период.

См. например, мнение тепловиков: http://www.igtsk.irkutskenergo.ru/qa/2448.html

Есть и ПП по этому вопросу (но не зная ваших дог.отношений трудно что-то говорить...):

Утвержден Постановлением Правительства

Российской Федерации от 5 января 1998 г. N 1

ПОРЯДОК

ПРЕКРАЩЕНИЯ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОДАЧИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ

И ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ГАЗА ОРГАНИЗАЦИЯМ - ПОТРЕБИТЕЛЯМ

ПРИ НЕОПЛАТЕ ПОДАННЫХ ИМ (ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ИМИ)

ТОПЛИВНО - ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 432. Основные положения о заключении договора

1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

Статья 433. Момент заключения договора

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

В нашем случае акцепта не последовало, т.к. был направлен протокол согласования разногласий. ТСЖ НЕ уклонялось от заключения договора, а в суд обратилось для согласования возникших разногласий по существенным условиям договора, в том числе по цене (ТСО в договоре указывала цену в Гкалл, и при перечете по формуле в м.куб. цена оказывалась значительно выше установленной по тарифу). Следовательно, не получив акцепт на оферту и не согласовав существенных условий, как можно заключить договор? От заключения договора не уклонялись, а отключить тепло зимой и тем самым не потреблять ресурс было бы неправомерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ТСЖ еще не существовало

Вот ещё посмотрите.

Ссылка старая.

http://www.jilkom.ru/seminar/Pract.doc

Взято было оттуда (в прошлом году ???)

5. Об ограничении и приостановлении предоставления коммунальных услуг1. Теплоснабжающая организация не вправе прекратить подачу тепловой энергии в дом, в котором создано ТСЖ, по причине задолженности ТСЖ. Потребителем тепловой энергии в указанном случае признается гражданин, а ТСЖ является посредником между теплоснабжающей организацией и гражданином. Правила № 307 предусматривают ограничение и приостановление потребления тепловой энергии только при задолженности конкретного потребителя. Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за IV квартал 2006 г. от 7.03.2006

2. Суд пришел к выводу, что если ресурсоснабжающая организация (газ) приняла на себя обязательства подавать через присоединенную сеть абоненту ресурс на коммунально-бытовые нужды, а также обеспечить его бесперебойную поставку и выставлять абоненту ежемесячно счета на оплату, и кроме того, установила отношения с гражданином по представлению им информации в РСО, необходимой для оплаты ресурса, то РСО в соответствии с условиями договора возлагает на себя обязанности исполнителя коммунальных услуг, предусмотренные разделом IV Правил. Постановление ФАС Уральского округа от 6.03.2007 дело № Ф09-1312/07-С1

Такая РСО может включить в договор условия об ограничении или приостановлении подачи ресурса только соответствующие Правилам № 307 и не может установить договором иной порядок.

6. Отношения ТСЖ с управляющими и ресурсоснабжающими организациями1. ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямы договоров с жильцами.ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ. Постановление ВАС РФ от 5.10.07 № 57

2. ТСЖ при наличии управляющей организации не является исполнителем коммунальных услуг и не может быть привлечено к административной ответственности по нарушениям качества предоставления коммунальных услуг. Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 13.07.2007 дело №А28-2388/2007-86/16

3. Спорный договор энергоснабжения является публичным, и истец обязан заключить его в случае обращения к нему любых лиц - собственников и нанимателей жилых помещений многоквартирного жилого дома, однако он не вправе требовать заключения такого договора от ответчика - товарищества собственников жилья, так как решением общего собрания собственников жилья ответчику не предоставлено право заключать договоры электроснабжения от имени собственников жилья. Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 13.05.2008 по делу N А79-6771/2007

4. Суд правомерно удовлетворил исковые требования о признании недействительным договора с ТСЖ на отпуск и потребление тепловой энергии, обязании произвести перерасчет потребления энергии и горячего водоснабжения, поскольку исходил из доказанности факта несоответствия спорного договора положениям ЖК РФ. Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 21.05.2008 N А10-3337/07-Ф02-2040/08 по делу N А10-3337/07

5. Товарищество собственников жилья не обязано оплачивать услуги по водоснабжению, оказанные ресурсоснабжающей организацией юридическим лицам, которые не являются членами товарищества. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.02.2008 N Ф04-834/2008(376-А27-21) по делу N А27-3160/2007-3

6. Отказывая в удовлетворении иска о взыскании задолженности по оплате оказанных услуг по обеспечению питьевой водой и приему сточных вод и процентов, начисленных за пользование чужими денежными средствами, суд пришел к правильному выводу о том, что ответчик не принимал на себя обязательств перед членами товарищества собственников жилья по оказанию услуг по водоснабжению и водоотведению, следовательно, он не является абонентом истца. Постановление ФАС Уральского округа от 28.08.2008 N Ф09-6064/08-С5 по делу N А47-8105/2007-12ГК

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю. :yes2: Но все же вопрос о начале действия договора остается для меня открыт. :dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но все же вопрос о начале действия договора остается для меня открыт

Тогда опять в Арбитраж...:yes2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×