Перейти к содержимому
Commondante

Признание договора поставки незаключенным (по мнению судьи)?????

Рекомендуемые сообщения

Столкнулся с неожиданной проблемой – судья поставил вопрос о возможности признания договора поставки незаключенным!!!

ООО «А» (наша организация - поставщик) заключило договор поставки с ООО «Б», по которому А поставляет Б продукцию. По условиям договора - п.1.«Количество, номенклатура, цена, условия, сроки оплаты и поставки продукции определяются в дополнительных соглашениях к настоящему договору, подписанных сторонами и являющихся неотъемлемой частью настоящего договора.». Однако доп.согл. на каждую поставку не заключались. Стороны подписали единственное соглашение (№1), по которому определили:

1. Продукция отпускается в месте нахождения Поставщика (на складе), а Покупатель принимает продукцию и оплачивает ее на условиях, предусмотренных данным доп. согл.

2. Принятие продукции Покупателем осуществляется путем выборки партиями со склада Поставщика конкретными лицами (транспортом), включенными в список.

3. Поставщик осуществляет учет выбранной Покупателем продукции по ведомости

4. Поставщик выставляет счета-фактуры за отгруженную продукции, а Покупатель оплачивает всю стоимость в течение 3 дней со дня получения счета-фактуры

5. Стоимость продукции указывается на условиях публичной оферты в соответствии с прейскурантом на день реализации продукции на складе Поставщика

6. В случае неоплаты, не полной или несвоевременной оплаты выбранной продукции Покупатель, в случае наличия требования Поставщика, уплачивает Поставщику неустойку в размере 0,1% стоимости неоплаченной продукции за каждый день просрочки.

Счет-фактуры передавались без сопроводительного письма и письменного подтверждения даты передачи счет-фактур нет, однако претензия на всю сумму была отправлена и ответа на нее не поступило.

Вопрос судьи следующий: а может ли быть признан заключенным данный договор поставки, когда существенные условия договора, (как указано в п.1 – сроки поставки, номенклатура и условия оговариваются в доп.соглашениях) в доп.соглашениях не оговорены. Таким образом, получается, что раз существенные условия договора сторонами не согласованы, договор не заключен!!!!!!

Мое мнение, наличие условий доп.согл.№1 изменяет условия договора поставки, к которому могут быть применены правила ГК о розничной купле-продаже, тем более, что выборка продукции осуществляется мелкими партиями в месте, где проходит розничная реализация любому обратившемуся, т.е. публичная оферта, и тогда должны применяться условия о розничной купле-продаже, существенным условием которой является – цена! А она оговорена сторонами – формируется ежедневно в соответствии с прейскурантом.

Прав ли судья??????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу дополнить: акты приема-передачи продукции сторонами подписаны, что говорит о том, что сторонами условия договора исполнялись, ООО "Б" продукцию получило, таким образом, разве можно признать договор незаключенным?????

Буду признателен, если кто разъяснит "неопытному":dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мое мнение, наличие условий доп.согл.№1 изменяет условия договора поставки, к которому могут быть применены правила ГК о розничной купле-продаже

1. Не изменяет, посольку не содержит условия, что вместо допсоглашения ведется журнал и используются акты приема-передачи.

2. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. У вас ООО "Б" товар брало для потребления семьей перед телевизором во время футбольного матча?

Напирайте на акты приемки-передачи. Надеюсь в них хотя бы ссылки на договор есть? Была ли хоть одна оплата? Если была, то что в назначении платежа?

Вам необходимо доказать, что отгрузка шла в соответствии с подписанным сторонами договором. Иначе, можете забыть о договорной неустойке и доказывать наличие сделки, заключение которой подтверждено актами приемки продукции и согласованность цены по прейскурантам (в актах вы ее хотя бы указывали?)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что Вас в принципе смущает в ситуации с незаключенным договором?

Допустим договор поставки не заключен, тогда суд фактически в 99 % случаев при наличии правильно оформленных документов (накладная, доверенность) приходит к выводу о наличии разовой сделки купли-продажи и взыскивает долг по ней.

P.S. Цена не является существенным условием договора купли-продажи.

За исключением недвижимости, если мне память не изменяет)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Напирайте на акты приемки-передачи. Надеюсь в них хотя бы ссылки на договор есть? Была ли хоть одна оплата? Если была, то что в назначении платежа?

Вам необходимо доказать, что отгрузка шла в соответствии с подписанным сторонами договором. Иначе, можете забыть о договорной неустойке и доказывать наличие сделки, заключение которой подтверждено актами приемки продукции и согласованность цены по прейскурантам (в актах вы ее хотя бы указывали?)

Ссылки в актах на договор имеются, но оплаты не было ни одной. По-хорошему, нужно было прекратить отгрузки, но это уже не в моей компетенции. В актах отражено все: и количество продукции и ее наименование и цена. Просто с этим клиентом условия по поставке, а именно - количество отпускаемой продукции заранее невозможно было установить доп.соглашением. В соответствии с предоставленным списком, поименованные в нем лица и а/м ежедневно (или реже) получали продукцию путем выборки товара мелкими партиями по мере надобности и все это в течение 5 месяцев!!!!! (длящиеся отношения). ООО "А" обязано было обеспечить бесперебойный отпуск продукции, а ООО "Б" оплатить продукцию, полученную лицами согласно списку. Это я сейчас понимаю, что нужно было подстраховаться и заключить соглашение, в котором определить пускай примерное количество и наименование всех видов отпускаемой продукции со сроком, ну, например, год или полугодие.

Что касается договорной неустойки, то условие просрочки платежа ООО "Б" в соглашении сформулировано хреновенько: оплата д.б. осуществлена через 3 дня после получения счет-фактуры, а факт получения мы подтвердить не можем. Отправлялась претензия (по факсу) без копий счет-фактур, а потом вторая - почтой с приложением счет-фактур, но она вернулась по истечении срока хранения. У нас еще имеется письмо от ООО "Б" в которм предлагается с их и нашей стороны выполнить взаимные обязательства по разным аспектам отношений, в котором они обязуются в том числе погасить перед нашей организацией задолженность за данную продукцию.

1. Не изменяет, посольку не содержит условия, что вместо допсоглашения ведется журнал и используются акты приема-передачи.

В соглашении указано, что:

"Поставщик осуществляет учет выбранной Покупателем продукции по «Ведомости подвижного состава». В указанной Ведомости в обязательном порядке указывается количество и наименование выбранной (отпущенной) продукции, марка и номер автомобиля, сведения о Покупателе – владельце автотранспорта, дата выборки, подпись водителя с расшифровкой. В путевом листе автомобиля делается соответствующая Ведомости отметка о количестве выбранной продукции или об отказе в ее отпуске. Данные Ведомостей при несоответствии с данными путевых листов имеют преимущественную силу и служат основаниями для расчетов Сторон и составления актов сверки взаиморасчетов.

Поставщик выставляет счета-фактуры за отгруженную продукцию в течение 5 (Пяти) календарных дней с даты фактической выборки продукции автотранспортом Покупателя. Покупатель оплачивает 100% стоимости продукции на основании данных счетов-фактур в течение 3 (Трех) календарных дней со дня получения счета-фактуры путем перечисления денежных средств на расчетный счет Поставщика. Окончательный расчет за фактически поставленное количество продукции, производится на основании Актов сверки взаиморасчетов, подписываемых сторонами ежемесячно не позднее 5-го числа месяца, следующего за отчетным.

Стоимость продукции указывается на условиях публичной оферты в соответствии с прейскурантом на день реализации продукции на складе Поставщика, за вычетом скидки - 5 (Пять) процентов, включая НДС.

В случае неоплаты, не полной или несвоевременной оплаты выбранной продукции Покупатель, в случае наличия требования Поставщика, уплачивает Поставщику неустойку в размере 0,1% стоимости неоплаченной продукции за каждый день просрочки.

Может все таки есть за что еще зацепиться???:shocking:

Я к чему клоню - можно ли говорить о том, что по условиям данного соглашения все же предусмотрен порядок определения (по факту выборки на каждый день) количества поставляемой продукции (п.1 ст.465 ГК РФ)????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что Вас в принципе смущает в ситуации с незаключенным договором?

Допустим договор поставки не заключен, тогда суд фактически в 99 % случаев при наличии правильно оформленных документов (накладная, доверенность) приходит к выводу о наличии разовой сделки купли-продажи и взыскивает долг по ней.

Смущает невозможность ссылаться на договорную неустойку, хорошо, хоть сумма долга не такая большая. Еще - необходимо ведь тогда уточнять свои исковые требования (а правильная формулировка для меня еще вызывает некоторые затруднения:) - взыскивать ущерб по "внедоговорной поставке" в размере задолженности, подтвержденной документами на общих основаниях ГК по срокам исполнения обязательств и проч. и не указывать ни про какие проценты. А если уж требования будут удовлетворены, в отдельном исковом взыскивать проценты в порядке 395 ст. и то, оценив хорошенько эту возможность. Ну и моральный аспект - просто неприятный шок, уж на ровном месте такого подвоха не ждал.....(прописные истины выходит).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
оплата д.б. осуществлена через 3 дня после получения счет-фактуры, а факт получения мы подтвердить не можем

Было бы это в Москве - однозначно бы сказал о неустойке можете забыть. Воопче и о договорной и о законной. А так, надо глянуть вашу практику...

в котором они обязуются в том числе погасить перед нашей организацией задолженность за данную продукцию.

Признание долга уже хорошо.

Может все таки есть за что еще зацепиться???

В отношении допсоглашения - неа. Надо было делать а ля: Б беред у А в течении месяца товар в количестве 100 штук. Товар отгружается ... (далее по тексту) ... В случае если товар не будет выбран ... определяется по факту отгрузки... порядок учета: ... .

Я к чему клоню - можно ли говорить о том, что по условиям данного соглашения все же предусмотрен порядок определения (по факту выборки на каждый день) количества поставляемой продукции (п.1 ст.465 ГК РФ)????

Количество поставляемой продукции в вашем случае определяется по актам. Долбите на то, что по каждой отгрузке прейскурант оферта, выборка фактический акцепт, акт передачи фиксирует предмет и цену, а все отношения вцелом регулируются рамочным договором.

«Ведомости подвижного состава»

:lol: у вас там одни железнодорожники работают? Как название в данном случае отражает содержание?

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
у вас там одни железнодорожники работают? Как название в данном случае отражает содержание?
Подвижной состав может быть представлен и автомобильным транспортом, но это все не так важно, можно отнести к устоявшимся речевым оборотам:)

За помощь оч.признателен, спасибо!!!:clap:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×