Как отменить усыновлении, при установлено отцовства

[Timur00]

В настоящее время Ваше отцовство установлено, что является вновь открывшимся обстоятельством, которое позволяет ставить вопрос о пересмотре ранее принятого решения об опеке над несовершеннолетним.

Решение об опеке и решение об усыновлении - это разные понятия или я что то не понимаю. У них установлено усыновление.

Вновь открывшиеся - это обстоятельства, которые существовали на момент принятия решения но не были предметом рассмотрения в суде, так вроде. Получается на момент принятия решения об усыновлении отцовства установлено не было (решение об усыновлении от 08.09.2009г. решение об устанолвении отцовства от 28.10.2009г.). адвокат на это и будет давить, что на том момент отцовства юридического не было. а я думаю вновь открывшееся это то что при усыновлении они скрыли данные про мемя т.е. отца ребенка, что отец существует они об этом знали и я никогда не пропадал, виделся и помогал ребенку.

Как правильно подметил Nivas - голова кипит, и не только у юристов, а ООиП тоже не знаю что делать и как так бывает, что уж говорить судьи парятся у них на практике такого не было. (отцовтсво рассматривали два разных судьи, усыновление третий) отдельные иски для них не проблема, а вот когда им начинаешь выкладывать всю цепочку, у них в глазах читается "Ё мое".

В принципе, и сейчас без последствий можете забрать. У вас коллизия.

Вы все пока вроде как родители ребенку.

Побегут они в ОВД. Придет к Вам участковый - вы ему покажете решение суда об установлении отцовства. Если уж тут у юристов голова закипает от Вашего случая - то представьте что будет с участковым

Его вердикт будет "Все в суд!"

надо подумать над таким вариантом, но не навредит ли это в дальнейшем. Я забираю ребенка, они бегут в УВД, я показываю решение УВД отстает. Они в суд ( может сразу в УВД и суд) об определении места жительства. Потом при рассмотрении дела в суде заявят он выкрал ребенка насильно, из привычных условий от родителей итп

[Nivas]

Они в суд ( может сразу в УВД и суд) об определении места жительства.

Да ... интересный иск получится. Истцы: папа и мама, ответчик - папа.

Еще большее короткое замыкание чем сейчас.

[ВМР]

Согласно ст. 392 ГПК РФ вновь открывшимися обстоятельствами являются следующие:

1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;

2) заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложное заключение эксперта, заведомо неправильный перевод, фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного решения, определения суда, постановления президиума суда надзорной инстанции и установленные вступившим в законную силу приговором суда;

3) преступления сторон, других лиц, участвующих в деле, их представителей, преступления судей, совершенные при рассмотрении и разрешении данного дела и установленные вступившим в законную силу приговором суда;

4) отмена решения, приговора, определения суда или постановления президиума суда надзорной инстанции либо постановления государственного органа или органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия решения

В Вашем случае подходят п.1 и п.2 ст 392 ГПК РФ. А на основании чего Вы просите в заявлении о пересмотре судебного решения об усыновлении?

[Timur00]

Согласно ст. 392 ГПК РФ вновь открывшимися обстоятельствами являются следующие:

подходит только 1 пункт.

[Nivas]

И тот не подходит.

Дед всегда заявит что он не знал что Вы отец. Ну да мол, жила дочка с ним, но то что папа внучки он - я не знал. Это же мол только вот суд установил уже после всего.

[ВМР]

Дед всегда заявит что он не знал что Вы отец.

Ну так и отлично - это и есть

1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю.

[Nivas]

Точно! С "не" запутался

[Timur00]

Имеется протокол судебного заседания (самое первое заседание по моему иску об установлении отцовства), там написано сделующее ДЕД: я признаю, что он отец моего внука. а заявление об усыновлении ими было подано позже. Так что он не сможет сказать что не знал что я отец.

А когда я знакомился с протоколами по усынолвению, там дед говорит совсем другое, что отца у ребенка не было.

[Nivas]

Ооо, да дедушка запутался в показаниях да под протокол

[ВМР]

Тогда нужно говорить о п.2 ст.392:

2) заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложное заключение эксперта, заведомо неправильный перевод, фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного решения, определения суда, постановления президиума суда надзорной инстанции и установленные вступившим в законную силу приговором суда;

[Timur00]

Тогда нужно говорить о п.2 ст.392:

2) заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложное заключение эксперта, заведомо неправильный перевод, фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного решения, определения суда, постановления президиума суда надзорной инстанции и установленные вступившим в законную силу приговором суда;

не подходит. дед не свидетель, не эксперт, не переводчик, доказательства не фальсифицировал, но даже если посчитать это фальсификацией, нет приговора суда вступившего в законную силу, которым установлено, что доказательства сфальсифицированы.

адвокат их учит как говорить и что писать. А в порыве эмоций они начинают нести все подряд. и получается что написанное, а также речь адвоката иногда противоречат высказываниям бубушки и дедушки.

Еще интересный момент, во вторник на первом заседание по вопросу принятия заявления об отмене решения по вновь открывшимся обстоятельствам.

Был только дед,. судья говорит проведем пока беседу:

у меня спрашивает как ваша нынешняя жена относиться к тому что с ней будет жить ваш сын, фактичекский чужой ей человек. Я говорю: она согласно, в суде это подтвердит.

Судья опять: но она же чужой человек, и не надо говорить что его примет как своего ребенка. все дети делятся на своих и чужих, а кто говорит что я люблю его как своего типа лгуны. Я: ну опять сказала что будет стараться, я же родной папа, ребенок в первую очередь будет со мною жить.

Как это оценить, и какое это имеет отношение в деле об отмене усыновления, я понимаю если бы сейчас рассматривался вопрос об определении места жительства????

Судьи тоже могут принять субъективное решение, опишут конечно все объективно, с фактами и со ссылками на законы???

[ВМР]

Timur00, давайте еще раз рассмотрим Вашу судебную коллизию. Дед обратился в суд с иском об усыновлении Вашего ребенка, т.к. на то время Вы юридически не являлись отцом ребенка. Он может утверждать, что и не догадывался о Вашем отцовстве, что трудно опровергнуть. На основании всей совокупности имеющихся доказательств суд принял решение об усыновлении Вашегог ребенка дедом и бабкой.

Однако позже Вами был подан иск об установлении отцовства, решение по которому было принято в Вашу пользу. Таким образом теперь Вы являетесь отцом ребенка, что подтверждено этим решением суда.

Таким образом, основанием для решения суда об усыновлении было отсутствие отца и матери у ребенка. В настоящее время отец есть, таким образом можно говорить о п.4. ст.392 ГПК:

4) отмена решения, приговора, определения суда или постановления президиума суда надзорной инстанции либо постановления государственного органа или органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия решения

И в данном случае НИКАКИЕ показания деда и бабки никакого значения для вынесения решения по заявлению о пересмотре решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам не будут. Либо, они должны лишить Вас родительских прав, тогда усыновление будет юридически оправдано.

А в порыве эмоций они начинают нести все подряд. и получается что написанное, а также речь адвоката иногда противоречат высказываниям бабушки и дедушки.

Это хорошо для развития процесса в Вашу пользу. Готовьтесь к опровержению аргументов о необходимости лишения Вас родительских прав, вероятно к этому будет вести адвокат дело.

Как это оценить, и какое это имеет отношение в деле об отмене усыновления

Разговор судьи на эту тему является выяснением Вашей позиции, тут нечего бояться.

[Timur00]

Timur00Однако позже Вами был подан иск об установлении отцовства, решение по которому было принято в Вашу пользу.

Немного поправлю: Сначала я подал иск на отцовство, а только после первого заседания по делу об установлении отцовства(еще раз повторюсь на данном заседании дед признал что я отец), дедушка и бабушка подали заявление об усыновлении.

Существенно ли это???

[ВМР]

Сначала я подал иск на отцовство, а только после первого заседания по делу об установлении отцовства(еще раз повторюсь на данном заседании дед признал что я отец), дедушка и бабушка подали заявление об усыновлении.

Это очень существенно. Данный факт означает, что и дедушке и бабушке было известно о Вашем отцовстве и они не имели права подавать иск об усыновлении ребенка без лишения Вас родительских прав, но умышленно скрыли этот факт от суда.

Поскольку суду не были представлены доказательства о наличии у ребенка родителей, суд принял неверное решение об усыновлении н/с ребенка дедушкой и бабушкой.

[Timur00]

сегодня от них никто не пришел. на 28.12.09г. отложили.

[Малыгин Олег]

сегодня от них никто не пришел. на 28.12.09г. отложили.

а какие основания? ответчики (другие участники) не были извещены надлежащим образом или суд признал их неявку уважительной?

[Timur00]

а какие основания? ответчики (другие участники) не были извещены надлежащим образом или суд признал их неявку уважительной?

Первое рассмотрение было 15.12.09г. тогда суд всех известил по повесткам, но пришел только дед и попросил отложить дело ссылаясь на то что заявление с повесткой пришли только вчера, его адвокат на уговорном процессе в район уехала, жена дома сидит с ребенком морозы - 37. итп.

Судья сказала переносит на 18.12.09г. но пусть придет и бабушка, он подписал расписку что придет.

18.12.09 никто не пришел, судья говорит рассмотреть не могу т.к. бабушка не извещена, а нужны все заявители, говорит что в январе уходит в отпуск и назначить может на февраль, либо если я за свой счет отправлю 2 телеграммы на имя каждого, тогда может 28.12.09 рассмотреть и без их присутствия. Я согласился. Телеграммы отправил - жду 28 числа.

23.12 ходил в ЗАГС с решением суда, мне выдали свидетельство об установлении отцовства. Теперь на одного ребенка два свидетельства об уст.отц. и об усыновлении.

Вышлите пожалуйста у кого есть образец иск.заявления об определении места жительства ребенка timtutuka@mail.ru

[Nivas]

сегодня от них никто не пришел. на 28.12.09г. отложили.

Как прошло заседание?

[Timur00]

28.12.2009 г.решение об усыновлении отменили. дело было направлено на новое рассмотрение.

После трех заседаний, 19 февраля 2010 г. бабушке с дедушкой отказано в удовлетворении заявления об усыновлении. Но они данное решение обжалуют.

В данное время рассматривается иск о передаче ребенка на воспитание мне, три заседания уже было, из них ни кто не приходил на заседания. Дедушка сразу лег в больницу, повестки с почты не берут.

8 апреля было заседание они опять не пришли, вновь отложили слушание.