Дома без способа управления

[Dom13]

В случае установки ОД прибора учета на все виды потребления (ОДН, внутриквартирное) потери ("воровство") будет за ваш счет.

Основания?

Кстати, обратился к Правилам установления и определения нормативов

потребления коммунальных услуг, а именно к пункту 25 (Постановление

Правительства РФ №306, а так же к решению Верховного суда от

02.10.2007 ГКПИ07-1019

http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=19824412

(пришёл к выводу, что весьма не корректная формулировка в этих

"Правилах", отсюда и немало проблем). Но до конца не пойму порядок

расчёта за освещение мест общего пользования "по нормативам" и

"по прибору учёта". Кое-где проскакивает информация о Правилах

предоставления коммунальных услуг ("оно же", наверное, и есть

Постановление правительства РФ №307), - может быть там об этом

говорится? Где можно загрузить эти Правила предоставления коммунальных

услуг. А так же предлагаю вашему вниманию интервью депутата ГД Галины

Петровны Хованской в программе "Город" на радио "Эхо Москвы" в июне 2009

года. Обратите внимание на фрагмент 31 минута - 35 минут, - там

упоминается Постановление №307 и говорится о том, что это

Постановление может иметь новую редакцию (!), возможно, в октябре 2009

года. Так была-ли новая редакция и где познакомиться со старой и с новой?

http://www.galinasr.ru/download/2009-06-27-town-1608.mp3

[Ingvar Ku]

Где можно загрузить эти Правила предоставления коммунальных

услуг.

В инете их немоло где есть...

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»

В любое время (круглосуточно) на:

www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html

+ см. приложение (формулы) "мудрохитрые" , по которым и считается освещение МОП, при наличии ОДС...

http://www.rg.ru/pril/11/10/68/4081_2.gif

с 20:00 до 24:00 доступно на:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=78806

http://base.consultant.ru/cons/rtfcache/LAW78806_0_20091027_172337_51067.rtf

[Ingvar Ku]

и говорится о том, что это

Постановление может иметь новую редакцию (!), возможно, в октябре 2009

Возможно после 29 декабря...

[Ingvar Ku]

Но до конца не пойму порядок

расчёта за освещение мест общего пользования "по нормативам" и

"по прибору учёта"

Там же "поковыряйтесь", есть:

http://base.consultant.ru/cons/rtfcache/LAW93483_0_20091027_172337_51067.rtf

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 1 октября 2009 г. N 1099-О-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ

ГРАЖДАНКИ ДЕМИДОВОЙ АЛЬМИРЫ МАРАТОВНЫ НА НАРУШЕНИЕ

ЕЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ЧАСТЬЮ 1 СТАТЬИ 157 ЖИЛИЩНОГО

КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПУНКТАМИ 26, 27, 29 И 30

ПРАВИЛ УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ

КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ И ПОДПУНКТОМ 1 ПУНКТА 3 ПРИЛОЖЕНИЯ N 2

К ПРАВИЛАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

....Из приведенных положений Жилищного кодекса Российской Федерации и находящихся с ними во взаимосвязи соответствующих положений постановлений Правительства Российской Федерации следует, что - вопреки утверждению заявительницы - нет оснований считать двойной оплату потребителем коммунальных ресурсов, израсходованных на содержание общего имущества многоквартирного дома (как в составе платы за коммунальные услуги, так и в составе платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома)...

[Dom13]

Интересный коктейль предложили нам.

Поясню:

г. Жиздра, Калужская область.

Возьмём все многоквартирные дома, которые есть в городе и разделим на две части А и Б.

Часть А - это дома, балансодержателем которых ранее был город, затем с нарушением порядка проведения Общего

собрания собственников в автоматическом режиме некая и единственная в городе Управляющая организация "Жилсервис"

(кстати, сейчас они называют себя ООО "Жилсервис" (?!)) заключает со всеми "горе-собственниками" домов группы А

лжеДоговор управления и успешно сроком продолжительностью уже более 2-ух лет глумится над ними. Это продолжается

до сих пор.

Часть Б многоквартирных домов города Жиздра менее многочисленна всего 8 домов. В группу Б входит Dom number13 - Wow!

Ранее их называли "ведомственные". Насколько эта формулировка верна гадаем до сих пор. Дело в том, что примерно

5 лет назад тайным и непостижимым образом дома группы Б были "переданы" от строительной организации Муниципальному Образованию

"Жиздринский район". После этого строительная организация та была "закрыта", "ликвидирована", неизвестно что с ней

произошло, как и с многими другими в Жиздре (поговаривали, что попросту её "растянули"). Правовой механизм передачи

этих домов району является тайной, а прямые вопросы рождают ложь "уважаемых людей". Есть даже подозрение, что

Учредителем той организации являлся "Жиздринский район". Кстати, неаккуратность в суждениях, а может и дерзкая

ложь служащих Жилищной инспекции по приезду к нам и их высказывания на эту тему рождает прецендент для применения

статьи 18 Закона "О государственной гражданской службе" (я её (эту статью) тоже полюбил, "Привет" Alexandr-уAV ).

Дома групп А и Б 2-ух этажные, по 16 и 18 квартир. Лифты, запирающие дверные устройства, усилители коллективных

телеантенн, освещение придомовой территории и всё остальное имеющее способность потреблять электроэнергию

общее имущество отсутствует во всех домах групп А и Б, за исключением электролампочек в количестве от 4 до 6 штук

в каждом доме.

Так вот ранее, примерно полгода назад, "Жилсервис" предъявил своим "подопечным" требование платить за освещение

мест общего пользования исходя из тарифа в 7 кВтч с каждого зарегистрированного в квартире человека. Три недели

назад это же требование было предъявлено домам группы Б (в коих, кстати, до сих пор НЕ ВЫБРАН СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ

ДОМОМ, как это не стыдно, с нарушением закона или без нарушений). Ни в одном из домов групп А и Б нет общедомового

электросчётчика, а есть только индивидуальные электросчётчики.

Похоже они взяли от нескольких пунктов Правил предоставления коммунальных услуг "по немногу". Например, от пункта

19, - то что у нас отсутствуют общедомовые электросчётчики, но "забыли" учесть, что имеются индивидуальные и

считают по формуле 3 Приложения 2 Правил; пункт 16 Правил они игнорируют вообще (хотя применим-ли он в отношении

установления порядка оплаты за освещение мест общего пользования?, если известно, что коммунальные услуги это не

просто подача ресурсов, а это - обеспечение комфортного проживания граждан*, отсутствие же освещения мест общего

пользования не благоприятствует оному), в пункте 16 Правил сказано, что определяется размер платы за коммунальные

услуги исходя из показаний индивидуальных приборов учёта (но не сказано - как?); из пункта 25 "Правил установления

и определения нормативов потребления коммунальных услуг", похоже, они взяли только величину (7 кВтч с человека в

месяц), но не учли, что кроме электролампочек дома эти ничего не имеют; исходя из некоторых положений пункта 7

"Правил предоставления коммунальных услуг" раздают всяк входящему и вопрошающему заготовку (!) "Протокола общего

собрания собственников жилых помещений" по вопросу (!) Выбора способа управления домом с уже принятым решением (!)

о выборе непосредственного способа управления, подобный сценарий был уже применим с домами группы А (к сожалению,

не имею в настоящий момент возможность отсканировать этот "документ", но обязательно впоследствии размещу это на

сайте).

Нужно отметить, что вариант, который ныне существует в домах группы А и группы Б, а именно наличие в

многоквартирных домах индивидуальных приборов учёта электроэнергии при отсутствии общедомовых и порядок

установления оплаты за освещение мест общего пользования чётко не рассмотрен Правилами.

Что же существует практически? Теоритически и уже практически возможны 6 вариантов:

Вариант 1 - отказ от освещения МОП вообще (* - стыдно, Россия, XXI век, ходят в потёмках и ещё нахваливают!, этот

вариант имеет большой успех, потому как в большинстве домов группы А уже существует давно и грозит быть в домах

группы Б, пожарная безопасность?, скорая медицинская помощь?, пожилые люди?, - наплевать!);

Вариант 2 - собственники подключают приборы освещения МОП к своим индивидуальным электросчётчикам (этот вариант

на 2-ом месте после варианта 1);

Вариант 3 - согласиться на условия от "Жилсервис", то есть платить за 7 кВтч с каждого зарегистрированного лица в

квартире (no comment);

Вариант 4 - установить общедомовой электросчётчик и подключить от него только приборы освещения МОП (этот вариант,

похоже, не соответствует пункту 7 "Правил предоставления коммунальных услуг");

Вариант 5 - установить общедомовой электросчётчик на границе сетей и от него запитать приборы освещения МОП и

индивидуальные электросчётчики (в пункте 7 сказано, что количество потреблённой электроэнергии, в этом случае,

распределяется между собственниками пропорционально показаний индивидуальных счётчиков, так значит потери,

освещение МОП тоже пропорционально?!);

Вариант 6 - установить общедомовой электросчётчик, подключить к нему индивидуальные электросчётчики и

дополнительный электросчётчик, предназначенный только для приборов освещения МОП (конечно, это уже некоторое

"нагромождение", но возможно более справедливо учитывать и взимать плату за освещение МОП (например, показания

дополнительного счётчика делить на количество квартир, исходя из принципа равной заинтересованности каждого

собственника в освещении МОП), а за потери электроэнергии взимать плату пропорционально показаний индивидуальных

электросчётчиков (кстати, в этом случае сохраняется принцип справедливости: каждый собственник оплачивает

персонально за потери электроэнергии по доставке до его индивидуального прибора учёта). Вариант 6 разработан мной

и вряд-ли можно рассчитывать на применение его у нас, но считаю, что он имеет право быть рассмотрен и даже на

законодательном уровне . Правда он имеет некоторые "минусы": дополнительные затраты и более сложные расчёты, но и

неоспоримые "плюсы": в том числе этот вариант более справедлив. Его можно расширить и на эксплуатацию остального

общего имущества: что-то рассчитывать из принципа "общей, равной заинтересованности", а что-то из индивидуальной

или групповой (например, группа собственников решила установить коллективную спутниковую систему, установила

дополнительный электросчётчик после общедомового электросчётчика и запитала от него данную систему, внутри группы

они могут, например, поделить расходы поровну, потери на транспортировку до дополнительного счётчика они будут

оплачивать прибавкой к оплате пропорционально показаний этого дополнительного счётчика и делённой на всех членов

группы). К этому следует отнестись внимательно, потому как цена энергии на планете будет расти и, наверняка,

огромными темпами.

Так правомочно-ли требование "Жилсервис" в нашем случае?

Знакомо до боли, что пишет Dixis. Советую: не ставить сразу "глобальные" задачи, как - посадить всех негодяев в

тюрьму. А начинать нужно с простого: разбираться в Законодательстве, разъяснять Законодательство людям и,

вооружившись буквой Закона, наступать! В начале "ловить" негодяев этих хотя бы на простом, например, на

неправомочных тарифах за освещение мест общего пользования и так далее. Важно формировать ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ,

которого у нас , к сожалению нет...

[Dom13]

Была-ли новая редакция Постановления Правительства №307?

Спасибо.

[Ingvar Ku]

Была-ли новая редакция Постановления Правительства №307?

Не была.

Утверждены новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам

Приказом Министерства регионального развития РФ от 29.12.2009 № 611 утверждены новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.Данный документ придет на смену действующим Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 26.05.2006 № 307. Новые Правила направлены в Министерство юстиции РФ для их государственной регистрации. ...

Министерство юстиции РФ отказало Министерству регионального развития РФ в государственной регистрации Приказа от 29.12.2009 № 611 об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам

http://progkh.ru/hot/2257/

[ТАГир]

Вариант 1 - отказ от освещения МОП вообще (* - стыдно, Россия, XXI век, ходят в потёмках и ещё нахваливают!, этот

вариант имеет большой успех, потому как в большинстве домов группы А уже существует давно и грозит быть в домах

группы Б, пожарная безопасность?, скорая медицинская помощь?, пожилые люди?, - наплевать!);

......

Так правомочно-ли требование "Жилсервис" в нашем случае?

......

А начинать нужно с простого: разбираться в Законодательстве, разъяснять Законодательство людям и, вооружившись буквой Закона, наступать! В начале "ловить" негодяев этих хотя бы на простом, например, на неправомочных тарифах за освещение мест общего пользования и так далее. Важно формировать ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, которого у нас , к сожалению нет...

Вот и давайте в начале сформируем собственное мнение, которое будет соответствовать требованиям законодательства, а уж после этого - формировать общественное мнение!

И начнем с анализа 1-го варианта.

Пунктом 16 Правил установлено, что при наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета.

Названный алгоритм не содержит ссылок на иные правовые нормы и, вследствие этого, подлежит применению его буквальное содержание. И в нем не находит места пункт 25 приложения к Правилам № 306, также как нет указаний на учет эксплуатационных потерь электроэнергии.

Почему? Да потому, что в этом случае граница разделения эксплуатационной ответственности потребитель/поставщик проходит через индивидуальный прибор учета (ИПУ),- пункт 7 Правил № 307!!! Следовательно все внутридомовые потери включаются в тариф на эл. снабжение.

При наличии общедомового счетчика (ОДПУ) граница определяется пунктом 8 Правил № 491. А в этом случае применим иной порядок распределения внутридомовых потерь, в том числе и освещения МОП, поскольку собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,- пункт 22 Правил № 307.

Что касается пресловутых 7 кВт, то они имеют отношение только к определению размера норматива потребления, в который, в соответствии с пунктом 30 Правил № 306, включается расход электрической энергии исходя из расчета расхода электрической энергии на 1 потребителя, необходимой для освещения жилых помещений, использования бытовых приборов, содержания общего имущества многоквартирного дома, а при наличии стационарных электрических плит – также для приготовления пищи.

Содержание общего имущества многоквартирного дома - это и есть пункт 25 приложения № 306.

Следовательно при учете энергии по показаниям индивидуальных приборов учета названный пункт неприменим.

А его применение - нарушение нормативных правовых актов, коими и являются Правила №№ 306 и 307.

В итоге получается, что наличие ИПУ и отсутствие ОДПУ не требует отключения освещения мест общего пользования.

[Гость hisochi]

Интересное о Олимпиада в Сочи

Занимательные подробности городской жизни Сочи, истинное положение дел в Сочи, реалии о строительстве олимпийских объектов, не только хвалебные отзывы о подготовке к Олимпийскому проекту и престиже курортов Сочи, Адлера, Красной Поляны. Наш сайт: Олимпиада в Сочи 2014.

[Dom13]

Ёмкость для сбора ТБО.
Подскажите, где в законодательстве говорится о том, что во дворах многоквартирных домов должна быть ёмкость для сбора ТБО, а ещё там говорится об условиях применения повременного варианта вывоза ТБО.

P.S. Мы снова тонем в Твёрдых и не очень Твёрдых Бытовых Отходах в наших домах, в которых НЕ выбран способ управления.
(nashdom13.narod.ru переехал на www.nashdom13.ru Приглашаю, но его без объяснения причин хостинг-провайдер закрыл, а это обстоятельство основание для новой темы на форуме www.zonazakona.ru )).

 

[Сергей А.]

В 17.11.2016 в 22:34, Dom13 сказал:

Ёмкость для сбора ТБО.
Подскажите, где в законодательстве говорится о том, что во дворах многоквартирных домов должна быть ёмкость для сбора ТБО, а ещё там говорится об условиях применения повременного варианта вывоза ТБО.

Теперь нигде не говорится. В СССР в каждом дворе была контейнерная площадка. Но в связи с выделением земли по заявлениям граждан в собственность собственников помещений реализована дурь несусветная. А именно, многие контейнерные площадки закрыли. В итоге мусор бросают кто где хочет, вывозят кто куда может и площадок нет. Ну где то есть, но они не входят в ЗУ дома. Таким образом и их закроют когда нибудь.

[Dom13]

А в каком документе говорилось? Я сам читал. И на том основании 6 лет назад мы вибили право на контейнер в нашем дворе. А сейчас просмотрел "Правила предоставления коммунальных услуг" (возможно ранее в них говорилось) и не нашёл. В том документе были даже указаны нормы объёма ёмкости для ТБО к количеству проживающих, а также расписана периодичность вывоза ТБО при повременном варианте вывоза.