Соника Опубликовано 3 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Если начальство даст указание нарушать закон - то тут уже вопрос совести ... И нечего при этом сваливать вину на кого-то кроме себя самого ... Никто не виноват, кроме самого преступника, если он нарушает закон - у любого есть право выбора. А если человек совершает преступление по "указанию" начальства - то это уже "Статья 35. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией)" natalie90, не передёргивайте , пожалуйста . Врач не бесплотный дух , у которого ничего , кроме работы , нет , а значит и забот о хлебе насущном тоже нет . У врачей есть семьи , которые надо содержать , дети , которых надо воспитывать . Это очень просто сидеть и рассуждать , что было бы , если б бабушка была дедушкой ... Знаете , не правда ваша , что выбор есть всегда , иногда его не бывает . Это выхода два - в дверь или в окно .
Yanat Опубликовано 3 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Неужели Вы не поняли, что весь этот топик, слепленый одним или несколькими модераторами-врачененавистниками(?) Моветоныч, я, конечно, не врач, но по-моему у Вас фобия какая-то... или мания... Вобщем-то что-то не так. Нет, бывают люди, которые боятся врачей, и, как следствие ненавидят. Но это душевнобольные люди, среди которых вряд ли найдется хоть один, способный стать модератором.
*ПОБЕДА* Опубликовано 3 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Моветоныч, а еще длиннее смогешь написать??
Моветоныч Опубликовано 3 июля, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Моветоныч, я, конечно, не врач, но по-моему у Вас фобия какая-то... или мания... Вобщем-то что-то не так. Ну, раз Вы не врач, то Вам, конечно же, виднее. Тем более, что Вы не знаете историю этого топика. Ведь для того, чтобы все было ясно, надо как можно меньше знать, не так ли? Нет, бывают люди, которые боятся врачей, и, как следствие ненавидят. Но это душевнобольные люди, среди которых вряд ли найдется хоть один, способный стать модератором. В истории России еще и не такое было. Один вот даже Председателем Совнаркома был, Генеральным секретарем ВКП(б) и вообще - лучшим другом модераторов и отцом народов...
Моветоныч Опубликовано 3 июля, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Моветоныч, а еще длиннее смогешь написать?? Та-ак... *ПОБЕДА*... *ПОБЕДА*... хм-м-м... *ПОБЕДА*... нет, не помню, чтобы на брудершафт пили или коней вместе пасли.
Yanat Опубликовано 3 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 В истории Росси еще и не такое было. Один вот даже Председателем Совнаркома был, Генеральным секретарем ВКП(б) и вообще - лучшим другом модераторов и отцом народов... Но не модератором же. Отцом народов быть проще, уверяю Вас.
natalie90 Опубликовано 3 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Предъявляйте претензии в Минздрав и в прочее Првительство России по поводу создания таких условий работы медицинских учреждений, которые препятствуют осуществлению Ваших законных прав на охрану здоровья Ну да ! А потом Ваши коллеги по указанию начальства - меня под белы рученьки, да в "жёлтый дом" ... Тогда посмотрите: вот Вам свежий пример. И как общество деятельно поддержало своих докторов, осмелившихся выступить против преступной системы? А как оно, по Вашему, должно было "поддержать" ? Выйти весте с медиками на этот митинг ? – так медики сами же не пустили бы чужих … Или под "обществом" Вы имеете в виду чиновников и администрацию больницы ? – так они-то, небось, лечатся не в кабинетах этой самой больницы, а в более респектабельных местах - им без разницы, какое в обычных больницах оборудование … Зачем им-то поддерживать простых медиков !!!
natalie90 Опубликовано 3 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Сообщение от natalie90 Если начальство даст указание нарушать закон - то тут уже вопрос совести ... И нечего при этом сваливать вину на кого-то кроме себя самого ... Никто не виноват, кроме самого преступника, если он нарушает закон - у любого есть право выбора. А если человек совершает преступление по "указанию" начальства - то это уже "Статья 35. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией)" natalie90, не передёргивайте , пожалуйста . Врач не бесплотный дух , у которого ничего , кроме работы , нет , а значит и забот о хлебе насущном тоже нет . У врачей есть семьи , которые надо содержать , дети , которых надо воспитывать . Это очень просто сидеть и рассуждать , что было бы , если б бабушка была дедушкой ... Знаете , не правда ваша , что выбор есть всегда , иногда его не бывает . Это выхода два - в дверь или в окно . О чём же мы тогда говорим вообще на ЮРИДИЧЕСКОМ форуме ? ps.: Вообще-то и у гангстеров тоже жизнь тяжёлая ... Надо-бы законодателям быть к ним помилосерднее ...
Гость Мария Васильевна Опубликовано 3 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Добрый день. Сразу приношу извинения за сообщение не по теме. Просмотрела форум, но темы, где могла бы задать свой вопрос не нашла. Возможно кто-то из присутствующих поможет разобраться с нашей проблемой. Мой отец работает в городской поликлинике врачом психиатром. Работает много и честно. По ходу работы ему приходится проводить проф.осмотры, давать заключения, эта услуга является платной для пациентов, но лично он за проведение таких осмотров денег не получает, затраченное на эту процедуру время никак не учитывается в табеле рабочего времени. Недавно к ним нагрянула проверка, в результате которой организация была оштрафована на приличную сумму за то, что с отцом и рядом других специалистов не был заключен договор на оказание платных услуг. После проверки главным врачем был издан приказ о вынесении отцу строгого выговора за не заключение договора и в устной форме сказано, что сумма штрафа будет удержана с его зп. Вопрос: кто прав? Разве не организация должна заключать подобные договоры с работником, я так понимаю в этом договоре должны оговариваться и условия оплаты за его услуги? Правомерен ли выговор? И правомерно ли удержание из зарплаты на таком основании? И как поступить в данной ситуации? Заранее спасибо. С уважением.
natalie90 Опубликовано 3 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Полагаю, чтобы толковую юридическую помощь и консультацию врачи не смогли на форуме получить. Какую помощь ? Вам не кажется, что Вы обращаетесь за помощью не по адресу ? Юристов, вообще-то, учили в ВУЗах опираться на законы, а не нарушать их или заставлять власти их переделывать ... Вы ведь не спрашиваете никого, как использовать законы, а только ругаете эти законы и призываете людей добиваться их переделки. В этом вряд ли Вам юристы помогут.
natalie90 Опубликовано 3 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Мария Васильевна, Вам лучше запостить свой вопрос в разделе Медицинское Право. Создайте в нём новую тему, не надо искать подходящую.
Моветоныч Опубликовано 3 июля, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 3 июля, 2009 Ну да ! А потом Ваши коллеги по указанию начальства - меня под белы рученьки, да в "жёлтый дом" ... Ах, да, совсем забыл, что все врачи - члены медицинской мафии, вступившие в сговор со своим начальством вплоть до Тандема с целью изничтожить россиянцев, заодно нажившись на их болячках. И что они, врачи, сами себе специально создали такие условия труда, которые наилучшим образом приспособлены к достижению вышеуказанной цели. А как оно, по Вашему, должно было "поддержать" ? Выйти весте с медиками на этот митинг ? – так медики сами же не пустили бы чужих Это так уважаемая апчественность оправдывает собственное нежелание добиваться устранения причин развала здравоохранения? И что, были такие случаи, когда медики либо иные митингующие против действий власти изгоняли со своих акций пытающихся присоединиться к ним простых граждан? Или таки изгоняли провокаторов, нанятых и засланных местными властями с целью получить повод для репрессий в отношении организаторов акций протеста? А может, были случаи, когда простые врачи говорили:"Не ваше собачье дело - исправление ситуации в здравоохранении!" общественным организациям и партиям, пытающимся добиваться от властей предержащих реформирования системы оплаты труда медиков, подразумевающего действенные стимулы к качественной профессиональной работе? Опять же ссылки прошу, если такие факты Вам известны. Иначе склонен буду думать, что Ваше подозрительное отношение к своим согражданам-медикам есть продукт Вашего собственного болезненного мысленакручивания, как в старом анекдоте, оканчивающемся криком мужика:"Да подавись ты, сволочь, своим молотком!" Вообще-то и у гангстеров тоже жизнь тяжёлая ... Надо-бы законодателям быть к ним помилосерднее Вы как бы не в курсе, что любая "работа" гангстеров изначально, принципиально противозаконна и не может регулироваться ничем, кроме воровских понятий изнутри и уголовного кодекса со стороны общества? Или в курсе, но сознательно приравниваете любую работу в сфере здравоохранения к непочтенной деятельности гангстеров? И зачем? Что надеетесь получить от такого приравнивания полезного для себя лично и для страны в целом? Или Ваши действия изначально иррациональны? О чём же мы тогда говорим вообще на ЮРИДИЧЕСКОМ форуме ? Вам не кажется, что Вы обращаетесь за помощью не по адресу ? Юристов, вообще-то, учили в ВУЗах опираться на законы, а не нарушать их или заставлять власти их переделывать ... Вы ведь не спрашиваете никого, как использовать законы, а только ругаете эти законы и призываете людей добиваться их переделки. В этом вряд ли Вам юристы помогут. Не знаю, о чем считаете нужным и возможным говорить лично Вы, но вообще-то на юридическом форуме, наверное, пристало обсуждать юридические проблемы, возникающие в различных областях жизнедеятельности людей. Вот и я пытался именно некоторые юридические аспекты работы врачей обсудить, понять, как использовать законы, сформулировав свой вопрос в разделе "Гражданское право". Этот вопрос, как нетрудно убедиться, был перенесен из "Гражданского права" и спрятан здесь, в этом топике в "Курилке". На первом месте. Уже после того, как прошло 5 страниц препирательств, спровоцированных модератором в разделе "Медицинское право" и, опять же, вынесенных затем в "Курилку". Чтобы никто этот вопрос не стал читать (ведь мало кто начинает читать многостраничные топики в форуме с сообщения под номером 1) Результат - неучастие в обсуждении юридической проблемы юристов и зафлуживание важной темы.
Yanat Опубликовано 4 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 4 июля, 2009 Мария Васильевна, Вам лучше запостить свой вопрос в разделе Медицинское Право. Создайте в нём новую тему, не надо искать подходящую. По-моему, этот вопрос больше к трудовому праву относится... А здесь все же - курилка, здесь в основном стеб и подколки. Правда вот Моветоныч, ну жутко серьезный тип (интересно, а в жизни он умеет улыбаться...).
alecanrd Опубликовано 4 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 4 июля, 2009 Уважаемые форумчане. Мне кажется, что болезнь нашего здравоохранения заключается в том, что в самом главном законе нашей страны - Конституции - закреплена ХАЛЯВНОСТЬ медицинской помощи. Где нить в других странах (кроме облоков СССР) есть такое положение в законе? К тому же, имеет место противоречие - в ФОМС то все равно идет отчисление от фонда зарплаты работников (3,6% кажись), так что какая ж это бесплатная медицина? Налицо противоречение в самом законодательстве. Так что, либо оставьте слово "бесплатная" в Конституции, но тогда не трогайте фонд зарплаты (бабки на финансирование медицины может давать газпром - ОН СМОЖЕТ - либо замените слово бесплатная на страховая. Просто само выражение "бесплатная" медицина уже само по себе вносит такую неясность в сфере финансирования здравоохранения. Там, наверху, наверное, слишком буквально понимают эти слова в Конституции, полагая, что больных граждан просто должны лечить бесплатно. Смешно и грустно становится (одновременно), когда говорят "Вы знали, что будете мало получать, зачем шли в медики???" - эдак можно и вовсе тогда врачей в России потерять. А лечить кто будет? И причем, удивительно, что никто не скажет "да, нужно чтобы у врачей была достойная зарплата". Никто! Заметьте! Вы знаете, в СССР еще было такое выражение "они делают вид, что платят нам, а мы делаем вид, что работаем". Это все еще актуально!
natalie90 Опубликовано 4 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 4 июля, 2009 так что какая ж это бесплатная медицина? Налицо противоречение в самом законодательстве. alecanrd, законодательство-то повнимательнее почитайте, прежде чем рассуждать ...
natalie90 Опубликовано 4 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 4 июля, 2009 сознательно приравниваете любую работу в сфере здравоохранения к непочтенной деятельности гангстеров Моветоныч, ну зачем же так внаглую передёргивать ? Ведь прекрасно знаете, что речь шла о преступлениях в сфере здравоохранения, а не о всей его работе. Этот вопрос, как нетрудно убедиться, был перенесен из "Гражданского права" и спрятан здесь, в этом топике в "Курилке". Помнится - до перенесения этот вопрос висел довольно долго в "Гражданском праве", однако видимо больше никто не смог на него ответить ... Мне кажется, что это потому, что сам вопрос - несколько странный. Кроме того: в "Гражданском праве" и "Медицинском праве" разные модераторы ... Или Вы считаете, что все модераторы форума сговорились против Вас ?
natalie90 Опубликовано 4 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 4 июля, 2009 И что, были такие случаи, когда медики либо иные митингующие против действий власти изгоняли со своих акций пытающихся присоединиться к ним простых граждан? Если честно - я и вообще о митингах медиков впервые услышала ... Как-то не любят медики митинговать ... А что до митингов - то в стране постоянно проходят различные акции, с требованием повысить финансирование социальной сферы, в которую и медицина входит. Так что Ваши претензии к "общественности" по меньшей мере необоснованны. Ну единственно что - никто не кричит на всю страну: "заберите последние копейки из моей зарплаты, и отдайте их медикам"...
Моветоныч Опубликовано 4 июля, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 4 июля, 2009 Моветоныч, ну зачем же так внаглую передёргивать ? Ведь прекрасно знаете, что речь шла о преступлениях в сфере здравоохранения, а не о всей его работе. А-а, оказывается, здесь шла речь о готовящемся против Вас преступлении! И одним из элементов подготовки этого преступления является сговор моих коллег с начальством: А потом Ваши коллеги по указанию начальства - меня под белы рученьки, да в "жёлтый дом"... И почему бы Вам не сообщить об этом готовящемся преступлении в правоохранительные органы? Или уже? Помнится - до перенесения этот вопрос висел довольно долго в "Гражданском праве", однако видимо больше никто не смог на него ответить ... Ага, долго. Аж более, чем сутки. И был один ответ юриста. Мне кажется, что это потому, что сам вопрос - несколько странный. И чем же он странен? Вопрос как вопрос. Или на этом форуме выделены профессиональные категории граждан, чьи интересы некоторые из тутошних модераторов не считают нужным помогать защищать? Написали бы в Правилах форума, мол, врачей о своих правах просим не беспокоиться, они никому тут не нужны и неинтересны. Чего стыдиться? Если честно - я и вообще о митингах медиков впервые услышала ... Я тоже был когда-то молод и много о чем не слышал. И даже не хотел слышать... Как-то не любят медики митинговать ... Как Вы думаете, почему? И почему все-таки иногда устраивают акции протеста? А что до митингов - то в стране постоянно проходят различные акции, с требованием повысить финансирование социальной сферы, в которую и медицина входит. Так что Ваши претензии к "общественности" по меньшей мере необоснованны. Одно из самых вредных в требованиях этих акций - тупое повышение финансирования социальной сферы. Недаром у организаторов подобных акций не возникает проблем с согласованием проведения их в муниципалитетах. Без изменения системы все повышенное финансирование просто разворовывается финансирующими на пути к учреждениям социальной сферы. А то малое, что доходит по назначению, не может дать эффект, потому что об интересах работающих в этой социальной сфере людей забывают чиновники и не желает думать общество. никто не кричит на всю страну: "заберите последние копейки из моей зарплаты, и отдайте их медикам"... Про последние-то копейки кто говорит? Это Вы сами придумали сие желание за медиков, учителей, почтальонов, соцработников, работников культуры без звездного статуса: последние копейки забрать у людей? И сами же так испугались такой возможности, что способность продуктивно мыслить Вам отказала?
ukazka57 Опубликовано 4 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 4 июля, 2009 Если честно - я и вообще о митингах медиков впервые услышала ... Как-то не любят медики митинговать ..."Медики "скорой помощи" провели акцию протеста у здания мэрии"- это из нашей городской вчерашней газеты. " В среднем, фельдшер "скорой помощи" в нашем городе получает 8-8,5тыс. руб в мес со всеми существующими в настоящий момент надбавками, коэффициентами и премиями"..."Главврач "скорой помощи"к протестующим медикам не вышел"..."Он отметил, что наша "скорая помощь" одна из лучших в ЮФО, а средняя з/п составляет около 21 тыс. руб (если10 медиков получают по 8 тыс, а главврач- 150 тыс, то их средняя будет 21 тыс- прим. журналиста)..." Я же не могу платить медикам из своего кармана,- подытожил главврач" Ну и кто будет реформами здравоохранения заниматься? Больные, когда больны, им не до реформ, когда здоровы- не до проблем медиков (своих хватает), рядовые медики, для которых больные превратились в очередь за дефицитом советских времен, когда всего на всех все равно не хватит и "больше одного в руки не давать", а верхушкам системы не дай Бог, что бы что-то изменилось- зачем им рубить сук. на котором неплохо сидят?
rabotnik Опубликовано 5 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 5 июля, 2009 Прежде чем отвечать, найдите в интернете текст Конституции и почитайте. Потом найдите, откуда финансируется наше здравоохранение и ФОМС. Или лучше просто сознайтесь - ну не хотим мы ничего менять в сфере здравоохранения. Делайте что хотите, но халявность-матушку не трожьте. Да?
Моветоныч Опубликовано 5 июля, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 5 июля, 2009 Прежде чем отвечать, найдите в интернете текст Конституции и почитайте. Потом найдите, откуда финансируется наше здравоохранение и ФОМС. Или лучше просто сознайтесь - ну не хотим мы ничего менять в сфере здравоохранения. Делайте что хотите, но халявность-матушку не трожьте. Да? Уважаемый коллега, Вы полагаете, что те(та), к кому обращены Ваши слова, сами(сама) догадаются, что Вы им(ей) отвечаете? Весьма маловероятно. Скорее, фразу о том, что []мы не хотим менять ничего в сфере ЗО, они(она) воспримут как подтверждение нежелания, имеющегося именно у нас, у самих врачей, менять что-то. И утвердятся в своей правоте: врачи - сволочи. Практикуются, гады, на халяву над несчастными пациентами. Еще и денег требуют "по-справедливости", зарплату хотят побольше за счет последних копеек сограждан! А вот не фиг! Пусть сами докторишки платят за возможность заниматься медициной в свое удовольствие. Тем более, что народ им образование дал на халяву.
alecanrd Опубликовано 5 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 5 июля, 2009 Посмею согласиться с natalie лишь в одном - именно врачи - медработники должны заняться реформированием системы ЗО. Не больные, не пациенты, а мы. Ну не хотят, не умеют они, понимаете? Так что ж теперь, гори оно все синем пламенем? Ни себе не людям? Прежде всего, нужно выбить совковое мышление из мозгов! Ну не может быть в ЖИЗНИ бесплатного лечения, образования! Потихоньку следует отходить от этого. Но, конечно, и нельзя допустить, чтобы цены были заоблачными - только доступными. Ну и насчет зарплат... Не обижайтесь, уважаемые НЕ-медики, но зарплата врача просто обязана быть на порядок выше, чем у учителя, бухгалтера и т.д. Либо Вы просто не цените свое здоровье. Для сравнения, посмотрите зарпалаты врачей в БОЛЕЕ цивилизованных странах (те же ненавистные многим россиянам штаты - там больше всех (официально!!!!!!) зарплата у...... хирурга!) А почему? А потому, что врач имеет дело не с металлом и не с деревом, а с человеком. Ответственности гораздо больше.
rabotnik Опубликовано 5 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 5 июля, 2009 Необходима тарификация медицинских услуг и введение индивидуального финансового документа - счёта за лечение - подробной калькуляции прихода и расхода денежных средств в лечении конкретного человека.
Соника Опубликовано 5 июля, 2009 Жалоба Опубликовано 5 июля, 2009 alecanrd, вы как себе представляете , что медики сами должны заняться реформированием системы ЗО. ? Вы наивно полагаете , что у них на это время есть ? или силы ? или возможности ? У нас , по-моему , хватает тех , для кого то или иное реформирование является служебной обязанностью . Что ещё за них сделать ? А почему? А потому, что врач имеет дело не с металлом и не с деревом, а с человеком. Ответственности гораздо больше. + 5 ! natalie90, вы бы об этом не забывали !
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.