Андрей32 Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 Моветоныч, вы забыли про соблюдение правил пользования, правильности эксплуатации. Это пациент должен сам делать. ЕМу оказали услугу, в том виде, в каком она есть. Информировали о том, как и что делать. Если клиент нарушил правила эксплуатации - его проблемы.
Андрей32 Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 к тому же пациент должен доказать, что "вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица" - именно "вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге)" - а не собственной халатности и нарушении правил эксплуатации.
Соника Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 Если клиент нарушил правила эксплуатации - его проблемы. Лихо вы загнули эксплуатации - чего ?
Андрей32 Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 Лихо вы загнули эксплуатации - чего ? товара или услуги... В данном случае, инструкции врача по применению препаратов, последовательности, длительности и кратности их приема. Следования рекомендациям лечащего врача, в т.ч. по частоте посещения врача и прохождению профилактических осмотров (или сдаче контрольных анализов).
Моветоныч Опубликовано 21 июня, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 соблюдение правил пользования, правильности эксплуатации. Это пациент должен сам делать. Правила пользования и эксплуатации имеют значение для медицинских товаров, к продаже которых врач имеет лишь косвенное отношение, а также к некоторым медицинским приспособлениям и аппаратам, которые устанавливает сам врач в процессе оказания медицинской помощи. К большинству медицинских услуг они не применимы. вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге)" Ага. Иных недостатков медицинской услуги. В том числе возникших вследствие того, что пациент скрыл от врача имеющиеся у него хронические заболевания не по специальности доктора или, например, аллергию либо иную непереносимость назначенного лекарства. Или даже сам не знал о них. Использовать положения закона о ЗПП, касающиеся скрытых дефектов материала заказчика? Я - за. А какова практика правоприменения? А что такое достаточная информация о медицинской услуге? Всегда может пациент заявить, мол, да, подписал бумажку об информированном добровольном согласии, да, что-то мне доктор объяснял, но он ведь сказал не все. Он же не сказал, что ректальные свечи надо не глотать, а куда-то засовывать. А таблетки наоборот, глотать, а не узоры из них складывать. А может, и сказал, но не убедился, что я его правильно понял и намертво правила приема лекарств запомнил. Всю информацию о медицинской услуге дать пациенту невозможно в принципе. Даже при наличии на это неограниченного времени (коего, сами знаете, нет даже на самые необходимые действия врача). а не собственной халатности А вот это - интересно. Где можно в НПА прочитать о том, что собственная халатность пациента как-то снимает вину с врача при причинении вреда здоровью пациента при оказании медицинской помощи и освобождает от обязанности безвинной компенсации этого вреда? Это, кстати, был первый вопрос в первом сообщении.
Моветоныч Опубликовано 21 июня, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 Следования рекомендациям лечащего врача, в т.ч. по частоте посещения врача и прохождению профилактических осмотров (или сдаче контрольных анализов). рекомендации на то и рекомендации, что их выполнять необязательно, и невыполнение не влечет юридических последствий в виде ухудшения положения не выполнившего и улучшения положения давшего рекомендации.
natalie90 Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 Сообщение от Андрей32 а не собственной халатности А вот это - интересно. Где можно в НПА прочитать о том, что собственная халатность пациента как-то снимает вину с врача при причинении вреда здоровью пациента при оказании медицинской помощи и освобождает от обязанности безвинной компенсации этого вреда? В любом случае - доказывать недостатки услуги должен пациент, если он подал в суд А как он сможет доказать, если недостатков не было ? Другое дело - если вдруг врач вздумает подавать в суд на пациента ... Какие-то у вас примеры - совершенно умозрительные ... В реальности, если врача и привлекает кто-то необоснованно к ответственности - то только его же родное начальство (если ему этот врач чем-то не угодил). Кстати (если кто-то не знает) - материальную ответственность за недостатки услуги несёт только юридическое лицо - ЛПУ. Оно уже может предъявлять регрессный иск к своему работнику. Так что злиться в этом случае врач должен только на своих коллег-начальников, подставивших его как стрелочника. Но на них-то злиться, видимо неперспективно - могут и отрикошетить На пациентов беззащитных злиться куда как приятнее ...
natalie90 Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 кстати, каждый стандарт, по каждому заболеванию, выполнен в виде ПРИКАЗА Минздравсоцразвития РФ и там подрооообненько перечислено, сколько раз у больного кровь из пальца брать и какие таблетки в каких дозах назначать Насчёт "крови из пальца" там написано: "частота предоставления"(в долях от общего колличетва пациентов) и "среднее количество". А насчёт лекарств "ориентировочная дневная доза", и тоже "частота назначения". Список лекарств действительно невелик, но это лекарства, гаранированные государством. А любые другие лекарства врач может просто "рекомендовать" пациенту, (естесственно не по бесплатному рецепту). Я вообще уже давно, с советских времён, не видела,чтобы врачи выписывали какие-то лекарства на бланках рецептов - только на простых бумажках и без подписи (ну только - не считая бесплатных рецептов льготникам, или наркотиков для раковых больных). А в случаях, когда медикоменты должны предоставляться бесплатно, а пациент хочет за свои деньги вместо них использовать более дорогие и хорошие - все врачи давно уже используют форму отказа от претензий об этом (пациент пишет, что он "дарит" ЛПУ нужный медикамент для лечения его или его родственника). Ни разу ни о каких проблемах с этим я не слышала. Конечно если потом окажется, что такой медикамент в ЛПУ был, и должен был быть предоставлен бесплатно - проблемы наверное могут быть ...
Yanat Опубликовано 22 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 22 июня, 2009 Что-то новое? У нас на работе заболел мой коллега. Ангина. Вызвал врача на дом. Врач выписал больничный. Сегодня ему надо прийти на прием к врачу. Раньше, он пошел бы в нашу поликлинику, которая находится на территории предприятия (начальство засело было в засаде с кучей вопросов по работе ), а теперь он идет в свою, по месту жительства, откуда он вызывал врача...
Андрей32 Опубликовано 22 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 22 июня, 2009 Моветоныч, вы сами больше домысливаете! Лекарства - это товар, с инструкцией и всеми качествами товара. Для развития обещанного эффекта от которого ОБЯЗАТЕЛЬНО надо соблюдать рекомендации врача по его применению. Врач лечит с помощью лекарств. Он обязан сказать о приеме, дозировке. Если пациент пришел к врачу, купил в аптеке товар - а рекомендациям по приему не следовал, никто ему ничего не должен. А на самом деле, даже если и следовал. Медицина больше искусство чем наука. К тому же, врач лечит, а исцеляет вовсе не он... Если немного мозги напрячь, можно точно такую же выкладку развернуть по отношению к медицинской услуге как таковой, без лекарств. Было бы желание. В инструкции к препарату (а без нее лекарства не продаются, по закону)подробно прописаны и путьи применения, и описаны возможные побочные действия, и все остальное. Кстати, для размышления - не существует 100%-х лекарств. Порог - от 40%. То есть из 100 купивших 40ка поможет... Или 60.
Yanat Опубликовано 22 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 22 июня, 2009 Кстати, для размышления - не существует 100%-х лекарств. Порог - от 40%. То есть из 100 купивших 40ка поможет... Или 60. А ведь есть еще и подделка. И чем больше цена, тем выше вероятность на нее нарваться. Дешевый аспирин-то подделывать не выгодно.
Андрей32 Опубликовано 22 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 22 июня, 2009 А ведь есть еще и подделка. И чем больше цена, тем выше вероятность на нее нарваться. Дешевый аспирин-то подделывать не выгодно. Дешевые кк раз проще и выгоднее. За ними не следят особо; а так как от дешевых эффекта и так ноль, то и разницы особо не заметно!
Yanat Опубликовано 23 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 23 июня, 2009 Да ладно. Тот же аспирин достаточно эффективное лекарство. А кто следит за дорогими лекарствами?
Соника Опубликовано 23 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 23 июня, 2009 А вот это - интересно. Где можно в НПА прочитать о том, что собственная халатность пациента как-то снимает вину с врача при причинении вреда здоровью пациента при оказании медицинской помощи и освобождает от обязанности безвинной компенсации этого вреда? Это, кстати, был первый вопрос в первом сообщении. Этот вопрос был , наверное , из области юмора .
Соника Опубликовано 23 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 23 июня, 2009 В инструкции к препарату (а без нее лекарства не продаются, по закону)подробно прописаны и путьи применения, и описаны возможные побочные действия, и все остальное. Кстати, для размышления - не существует 100%-х лекарств. Думаете , их особо читают ? У нас люди запросто вместо залогового подмахивают договор купли-продажи и оказываются на улице , а тут какие-то инструкции
Yanat Опубликовано 23 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 23 июня, 2009 Соника, читают. Договора - да, подписывают не глядя, а инструкцию к лекарству все же читают. Иногда смешно становиться, потому что по инструкции выходит, что препарат лечит не от того, чем ты, по словам врача, болеешь. Да еще если в противопоказаниях как раз твое заболевание.
Андрей32 Опубликовано 23 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 23 июня, 2009 Соника, читают. Договора - да, подписывают не глядя, а инструкцию к лекарству все же читают. Иногда смешно становиться, потому что по инструкции выходит, что препарат лечит не от того, чем ты, по словам врача, болеешь. Да еще если в противопоказаниях как раз твое заболевание. Гм, вообще-то лучше, чтобы пациент инструкцию не читал - потому что там упомянуто ВСЕ, что только может произойти и все, что происходило, даже если это единственный из 40 млн пациентов случай. Пациент бросает терапию (или начинает докапываться до врача - а у того, 11 минут на каждого, просто некогда преподавать пациенту фармакологию). Противопоказания, да. Бывает. С осторожностью - а надо. Жизненно необходимо. И в стандартах это отражено. И чем старее человек, тем больше у него болезней, тем больше препараты начинают давать нежелательных эффектов... Подбор препаратов - искусство.
Гость Доктор Михална Опубликовано 24 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 24 июня, 2009 А вот к вопросу об ответственности пациента.Сегодня мне главным врачом высказано замечание по поводу позднего выявления рака желудка у женщины 83 лет. Суть в следующем- 01.04.09 на прием обратилась пациентка с жалобами на слабость, утомляемость, снижение аппетита и массы тела на 3 кг. В день обращения проведено-ОАК: СОЭ-72,Hb- 122,эр-3.5, сдвига формулы нет. УЗИ брюшной полости-ЖКБ, жировой гепатоз, УЗИ щитовидной железы- норма, но лоцируется надключичный лимфоузел 5*3,5 см Разумеется- первая мысль- онкопоиск Со слов больной, пришла натощак(поэтому м сделали все исслед.), соответствено- направляю на ФЭГДС- не информативно- в просвете желудка бурая жидкость- пациентка пила сок. Я разъяснила, что необходимо повторное исследование натощак(Запись об этом не сделала) Через 1,5 мес. больная госпитализируется в стационар с анемией, и вот там и находится на гастроскопии- рак желудка,St 4, на УЗИ- конгломераты лимфоузлов в забрюшинном пространстве. В основном, со слов руководства, моя вина в том, что, получив неинформативные данные, я не направила пациентку на повторную гастроскопию. Мои возражения- какое ПОВТОРНОЕ исследование, если и ПЕРВИЧНОГО не было(из-за неподготовленности пациентки)? Обращаю внимание- в нашей больнице не требуется отдельных"бумажек"- направлений, достаточно записи в амб.карте, т.е. по записи от 01.04.09 можно пройти обследование и 5-го, и 10-го и любого другого числа- запись максимум на 1-2 дня. Оказывается, я должна была "суммировать" данные и записать-ФЭГДС не информативно... Возникает вопрос- что мешало пациентке прийти на следующий день натощак?(раз уж сегодня забыла, что она не натощак) И не должны ли пациенты в подобных случаях, когда довольно дорогое исследование(700 рублей), по сути, не состоявшееся по вине пациента, из-за его неподготовленности, быть оплачены из его собственного кармана? Так же,как оплачиваются необоснованные вызовы на дом?
Моветоныч Опубликовано 24 июня, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 24 июня, 2009 В любом случае - доказывать недостатки услуги должен пациент, если он подал в суд А как он сможет доказать, если недостатков не было ? Не-а. Смотрим Закон о ЗПП: Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги) 1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме. 2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет. 3. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя, подлежит возмещению, если вред причинен в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы). Если на товар (результат работы) должен быть установлен в соответствии с пунктами 2, 4 статьи 5 настоящего Закона срок службы или срок годности, но он не установлен, либо потребителю не была предоставлена полная и достоверная информация о сроке службы или сроке годности, либо потребитель не был проинформирован о необходимых действиях по истечении срока службы или срока годности и возможных последствиях при невыполнении указанных действий, либо товар (результат работы) по истечении этих сроков представляет опасность для жизни и здоровья, вред подлежит возмещению независимо от времени его причинения. Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, вред подлежит возмещению в случае его причинения в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю, а если день передачи установить невозможно, с даты изготовления товара (окончания выполнения работы). Вред, причиненный вследствие недостатков товара, подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара по выбору потерпевшего. Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению исполнителем. 4. Изготовитель (исполнитель) несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг), независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет. 5. Изготовитель (исполнитель, продавец) освобождается от ответственности, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы, услуги). Так что - увы! Врач должен доказывать, что он не верблюд и что тут вина самого пациента. И как бы доктор не придерживался стандартов или принятых схем обследования и лечения в своих назначениях, доказать нарушение потребителем правил использования медицинской услуги (или, иначе, получения медицинской помощи) можно будет лишь в случае неявки пациента в назначенное время для проведения медицинского осмотра, манипуляции, исследования, процедуры и т.п.. И то только тогда, когда это время будет доведено пациенту под роспись. В случае же ненадлежащего выполнения пациентом назначений (или рекомендаций) врача врачу ничего доказать - за редкими исключениями - не удастся. Например, в случае, описанном в последнем посте от Доктор Михална, если бабушка или ее близкие подадут в суд иск о коипенсации вреда ее здоровью, вызванного несвоевременной диагностикой рака желудка (что есть дефект медицинской услуги), ЛПУ будет платить, причем много, коли бабуля умрет именно от осложнений опухоли, а потом взысканную сумму с полным основанием переложит на зарплату "виновного" врача. С другой стороны, правил получения медицинской помощи, к чему либо обязывающий пациента, не существует в российской природе. И совершенно неясно, что в юридическом плане значило бы доведение времени явки бабули на ФГДС и правил подготовки к этому обследованию под роспись. Ведь нет установленных в НПА сроков выполнения этого исследовния и способов подготовки к нему. Как нет и не может быть каких-либо устанавливаемых сроков службы и сроков годности результатов медицинской помощи. А потому, в соответствии с 3-м пунктом процитарованной 14-й статьи ЗоЗПП, срок службы (гаратнтийный срок?) медицинской услуги устанавливается в 10 лет. То есть, если врач, осмотрев сегодня пациента, сделал заключение "здоров", то при возникновении заболевания в течение ближайших 10 лет доктор может понести ответсвенность перед пациентом за вред, причиненный дефектом услуги, выразившимся в неполном использовании всего арсенала диагностических методов, один из которых мог бы, возможно, своевременно выявить это заболевание, когда оно было еще в зачатке. Какие-то у вас примеры - совершенно умозрительные ... Они не умозрительные, а схематичные и характерные. В реальности, если врача и привлекает кто-то необоснованно к ответственности - то только его же родное начальство... Все больше и больше исков от пациентов становится, а защититься практически невозможно, если у пациента грамотный адвокат, использующий незащищенность врача законом. Кстати (если кто-то не знает) - материальную ответственность за недостатки услуги несёт только юридическое лицо - ЛПУ. Оно уже может предъявлять регрессный иск к своему работнику. Так что злиться в этом случае врач должен только на своих коллег-начальников, подставивших его как стрелочника. Врачу от того, что иск к ЛПУ, легче? В конечном-то итоге ему отвечать, в том числе материально. Да и начальство муниципального или государственного ЛПУ сильно усердствовать не станет, чтобы защититься от материальных требований. По крайней мере, адвоката хорошего нанять ему будет нельзя (нецелевое использование финансов!), придется в суд отправлять в качестве своего представителя штатного юриста, прозябающего на бюджетной ставке потому что мало что соображает в своей профессии. Кроме того, не забывайте, что имеются еще и частнопрактикующие врачи-ИП. Да, кстати, когда я пишу "врач" при описании ситуации взаимоотношений с пациентом, я имею в виду и врача, и иной медперсонал, и ЛПУ. А любые другие лекарства врач может просто "рекомендовать" пациенту. Кстати, а чем в юридическом плане отличаются назначения врача от его рекомендаций? Я вообще уже давно, с советских времён, не видела,чтобы врачи выписывали какие-то лекарства на бланках рецептов - только на простых бумажках и без подписи (ну только - не считая бесплатных рецептов льготникам, или наркотиков для раковых больных). И что в плане возможности защиты врача от претензий пациента даст выписка рецептов на лекарства, продаваемые аптеками без рецептов? А вот пусть и небольшая, но экономия времени на приеме имеется. А если нужно защититься пациенту от неграмотных назначений, можно попросить врача написать их на листе бумаги и поставить подпись. И проследить, чтобы и в медицинской карте были вписаны те же назначения.
Моветоныч Опубликовано 24 июня, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 24 июня, 2009 Моветоныч, вы сами больше домысливаете! Лекарства - это товар, с инструкцией и всеми качествами товара. Для развития обещанного эффекта от которого ОБЯЗАТЕЛЬНО надо соблюдать рекомендации врача по его применению. Врач лечит с помощью лекарств. Он обязан сказать о приеме, дозировке. Если пациент пришел к врачу, купил в аптеке товар - а рекомендациям по приему не следовал, никто ему ничего не должен. Домысливаю? А что ж еще делать, когда в законе дыра на дыре? Вот еще одна распространенная схема возникновения вреда здоровью: врачом пациенту назначены внутримышечные инъекции, дано направление в процедурный кабинет. В процедурном кабинете строжайше ведется учет проведенных процедур (кому, когда, что и в какой дозе вкололи). Пациент пару-тройку уколов сделал в процедурном, а потом ему лень было туда идти, и ему инъекцию произвел кто-то из домашних умельцев. В результате - постинъекционный абсцесс. И претензия по качеству медпомощи к ЛПУ. Доказать, что в этом осложнении имеется собственная вина пациента, невозможно, тем более, если пациент со зреющим абсцессом опять сходит в процедурный кабинет и подставит под инъекцию вторую, здоровую ягодицу. Ведь никто в процедурном кабинете не ведет учет левой-правой полужопиц при каждой зафиксированной в журнале процедуре. Может, и такой учет ввести надо? Медицина больше искусство чем наука. К тому же, врач лечит, а исцеляет вовсе не он... Красиво сказано. А спрашивают, в соответствии с ЗоЗПП, согласно которому "Изготовитель (исполнитель) несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для производства товаров (выполнения работ, оказания услуг), независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет", и не как за искусство, и не как за науку, а как за вульгарную услугу. а инструкцию к лекарству все же читают. Иногда смешно становиться, потому что по инструкции выходит, что препарат лечит не от того, чем ты, по словам врача, болеешь. Да еще если в противопоказаниях как раз твое заболевание. Подбор препаратов - искусство. На пациентов беззащитных злиться куда как приятнее. Угу. Беременная женщина, у которой от избыточного питья в жару появились отеки и снизился объем циркулирующей крови (ОЦК), что провоцирует еще большую жажду. Снижение ОЦК способно повлечь серьезные дальнейшие расстройства гомеостаза и тяжелые осложнения беременности. Белки сыворотки крови в норме. Вторая, наиболее распространенная причина снижения ОЦК при беременности - гипокалиемия. Исследование на содержание калия в крови сделать нет возможности (глубинка же! Дай Б-г хоть самые элементарные анализы делать). От госпитализации пациентка отказывается письменно и категорически. Да я и не настаиваю, тем более, что стандартами медпомощи госпитализация в таком случае прямо не предписывается. Обращаюсь к врачебному искусству, назначаю один из препаратов, содержащих калий - аспаркам или панангин. При применении - всегда высокая эффективность, хотя в стандартах медпомощи беременным этих препаратов нет (и вообще, стандартный подход к проблеме абсолютно неэффективен, более того, способен усугубить состояние беременной женщины). Объясняю женщине, зачем нужно его применять. Назначаю контрольную явку на прием через неделю. Приходит дама через 2 недели в сопровождении разъяренного (а потому не способного адекватно воспринимать какие-либо объяснения) мужа и с резко усилившимися отеками и другими, дополнительно возникшими нарушениями гомеостаза. Претензия: какое право я, врач, имел назначать препарат, если в инструкции по его применению ничего не сказано про беременность?! И почему не предотвратил усиление отеков и другие имеющиеся осложнения? На вопрос:"Принимала лекарство?"- естественный ответ:"Нет, муж запретил." - Оформляем письменный отказ от приема назначенного медикамента задним числом или хотя бы сегодняшним днем? - Нет, никакой отказ подписывать не буду, а пойду жаловаться (хорошо, если только руководству больницы) на то, что Вы, доктор, не обеспечили сохранение моего здоровья, причинили мне вред, допустили осложнения, из-за которых мне теперь в стационаре лечиться придется. И куды мне, врачу, бечь? Как защищаться от претензий "беззащитных пациентов"?
Yanat Опубликовано 25 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 25 июня, 2009 Все больше и больше исков от пациентов становится, а защититься практически невозможно, если у пациента грамотный адвокат, использующий незащищенность врача законом. Грамотные адвокаты нынче дорого стоят. И если уж пациент пошел на такие расходы, значит сильно ему врач насолил. Беременная женщина, у которой от избыточного питья в жару появились отеки и снизился объем циркулирующей крови (ОЦК), что провоцирует еще большую жажду. А что такое ОЦК? P.S. тоже когда беременной ходила все время пить хотелось... а врач ругался, что вес прибавляется...
Гость Доктор Михална Опубликовано 25 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 25 июня, 2009 А что такое ОЦК? P.S. тоже когда беременной ходила все время пить хотелось... а врач ругался, что вес прибавляется... Yanat, читайте то, на что отвечаете- объем циркулирующей крови (ОЦК), а врач, конечно, ругался оттого, что он маньяк-извращенец, испытывающий от "ругани"с беременной женщиной ни с чем несравнимое удовольствие ....
Моветоныч Опубликовано 25 июня, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 25 июня, 2009 Грамотные адвокаты нынче дорого стоят. И если уж пациент пошел на такие расходы, значит сильно ему врач насолил. Грамотные адвокаты - в смысле относительно грамотные. Относительно тех юрисконсультов, которые работают за копейки в бюджетных организациях. Потому что больше никуда с их "знаниями" их не берут. Так что относительно грамотный адвокат недорого обойдется при случае. P.S. тоже когда беременной ходила все время пить хотелось... а врач ругался, что вес прибавляется... Ругался и требовал от Вас, чтобы Вы как можно меньше пили и, главное, меньше ЕЛИ. Заменяя всю еду яблоками. Как будто яблоки - это еда, а не питье. Не 85-90% воды. Пресловутые идиотские разгрузочные дни. Предписанные стандартами медпомощи и принятыми схемами лечения при отеках беременных. Для борьбы с этими самыми отеками. Тогда как не с отеками надо бороться - они лишь первая заметная компенсаторно-приспособительая реакция организма на нарушение водно-солевого и/или белкового обмена - а влиять на причины и патогенез такого нарушения. Борьба с отеками лишает организм этой компенсаторной возможности, усугубляя его состояние. Но что поделаешь: стандарты, мать их! Применишь имеющиеся знания (так сказать, искусство врачевания), т.е. отступишь от стандартов - получишь по голове (от выговора до компенсации причиненного вреда здоровью) за такие отступления, особенно если беременная попадется подобная той, что в описанном в предыдущем посте случае была. Будешь действовать строго по стандарту - рискуешь получить тяжелое осложнение беременности у пациентки и еще большую ответственность. Вот и ругался доктор. От безысходности. И от подсознательного стремления спихнуть психологическую ответственность за возможные осложнения на саму беременную женщину, даже самую исполнительную. Потому что законы такие - дырявые. И враждебно заточенные в отношении врача, пресекающие его попытки защититься. Как и общественное мнение в целом. Без адекватного вознаграждения доктору за сложнейший и ответственнейший труд.
Yanat Опубликовано 25 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 25 июня, 2009 Ругался и требовал от Вас, чтобы Вы как можно меньше пили и, главное, меньше ЕЛИ. Нет, только чтобы меньше пила, хотя отеков видимых у меня не было. Это было-то в 1987 году... Господи, мне ж тогда всего-то 21 год было... И здоровье было нормальное. Наверное инструкции тогда немного другие были. а врач, конечно, ругался оттого, что он маньяк-извращенец, испытывающий от "ругани"с беременной женщиной ни с чем несравнимое удовольствие .... Точно! А я тогда даже не догадывалась... Мало нам тогда про маньяков рассказывали. Без адекватного вознаграждения доктору за сложнейший и ответственнейший труд. А какое вознаграждение было бы адекватным? Можете сумму в рублях (или другой валюте) озвучить?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.