Соника Опубликовано 15 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 15 июня, 2009 *ПОБЕДА*, не всё сразу , не пугай человека
Гость Медсестричка Опубликовано 17 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 17 июня, 2009 хм..почитала..везде бардак одинаковый.у меня возмущение к НЕ медикам..уважаемые,вы никогда не поймете специфики нашей работы,по этому вам всегда будет казаться,что мы вам что то должны.рассмотрите все проще..ваше здоровье-это товар,а в каком магазине вы его купите-это ваше личное дело.и поверьте мне,кассовый аппарат почти везде работает одинаково.по этому давайте каждый будет заниматься в своей отрасли и по возможности наводить порядки там..для пояснения,я фельдшер с 9ти летним стажем работы.
okouzina Опубликовано 17 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 17 июня, 2009 Насчет постановки диагноза: журнал "GEO", июнь, 2009 г., статья "Как на самом деле думают медики?", стр. 156, автор статьи - американский врач и писатель Джером Групмэн: " ... Некоторые врачи просто не желают слушать предположения пациентов, потому что боятся за свой авторитет..."Однажды у Групмэна сильно заболела рука - дверь лифта закрылась, зажав руку. "Рука ужасно болела, и ею совершенно нельзя было работать. Я посетил 6 уважаемых хирургов, специализирующихся на операциях рук, и получил 4 разных диагноза. ... Первый хирург признался поначалу, что он просто не знает, почему руке не становится лучше. по крайней мере было честно. Затем, от расстройства или не знаю чего еще, он вдруг изобрел диагноз. Он утверждал, будто бы у меня гиперактивный синовиалис, т.е. очень чувствительная внутренняя поверхность сустава. не нужно быть профессором гарварда, чтобы знать, что такой болезни просто не существует. но врач на этом настаивал - и даже хотел удалитьмне внутренний слой суставной сумки хирургическим путем! ... По крайней мере надо остерегаться преждевременный выводов врачей. Кроме того, все, что бы ни говорил врач, должно иметь смысл. Т.е. объяснения врача должны быть такими, чтобы их мог понять любой более или менее интеллигентный человек. Я позволю себя разрезать только тому, кто точно знает, что со мной происходит. Только четвертый (!) по счету врач распознал, что сильно повреждена связка между двумя костями. при магнитно-резонансной томографии этого было не видно. но он мне это показал, сделав обычный рентгеновский снимок моего сжатого кулака. Я подтвердил этот диагноз у двух врачей и только тогда согласился на операцию. после нее руке стало значительно лучше." Групмэн советует в случае сомнений поменять врача. Причиной ошибочных диагнозов, кроме логических ошибок, по его мнению являются деньги. "С операциями на спине, к примеру, ситуация просто катастрофическая: только 1-2% всех пациентов с болями в пояснице показана транспедикулярная фиксация, при которой позвонки связывают друг с другом при помощи стержней и болтов. Но хирург в Нью-Йорке получает за такую операцию примерно 20000 долларов. перенаправление на лечебную физкультуру принесет ему всего 200 долларов. Именно из-за этого количество операций транпедикулярной фиксации зашкаливает без каких-либо доказательств в пользу того, что большинство пациентов действительно нуждаются в ней. " Так что, если у вас проблема, посетите как можно больше разных врачей, господа! А так сейчас по большому счету можно хоть кому крикнуть "врачи (юристы, милиционеры, учителя, продавцы, ...), будьте хоть вы людьми!!!!" Всем подойдет
Соника Опубликовано 17 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 17 июня, 2009 А о нашей действительности статей нет ?
Андрей32 Опубликовано 17 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 17 июня, 2009 Работодатели в бюджетных и государственных ЛПУ платят фактически за правильное оформление огромного количества бумаг, сопровождающих оказание медицинской помощи. А финансирующие организации медицинским учреждениям - за вал из пациентов (за количество посещений и койкодней). Потому и работодатель требует от врачей именно высоких валовых показателей, выполнения завышенного плана посещений и койкодней. Правда, и за высокие валовые показатели не платит дополнительно ни копейки. Уволить вот только может за их невыполнение. Качество работы при оплате труда не учитывается вообще. Нигде и никем. Так, пожурить иногда могут за очень уж явные проколы. Или выговор объявить, причем далеко не всегда виновным лицам. При этом повышение качества работы врачей неизбежно приводит к снижению как финансирования, так и оплаты труда. 11 минут на весь прием пациентки гинекологом. Хорошая норма? То же у остальных врачей. А потом жалуются, что терапевт не смотрит пациента. А когда ему смотерть? И может ли он физически смотреть по 30-40 человек в день качественно? Заполнение историй болезни остается на после приема, так что 5 часов никто из врачей не работает.
okouzina Опубликовано 18 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2009 А о нашей действительности статей нет ? В "Аргументах недели" как-то статья была о том, что 80% диагнозов в РФ ошибочные
Соника Опубликовано 18 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2009 В "Аргументах недели" как-то статья была о том, что 80% диагнозов в РФ ошибочные okouzina, жить после этого не страшно ? Надо бросать читать .
okouzina Опубликовано 18 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2009 okouzina, жить после этого не страшно ? Надо бросать читать . Сходить к нескольким врачам по-моему имеет смысл
Андрей32 Опубликовано 18 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2009 В "Аргументах недели" как-то статья была о том, что 80% диагнозов в РФ ошибочные Желтая статейка для нагнетания эмоциональной напряженности и увеличения популярности газетенки. Чтобы утверждать подобное, надо 100% населения проверить. Поставить диагноз, сравнить с тем, что было. Это полная чушь! Процентов 40 вообще к врачам не обращаются. Вот о чем надо говорить - о непоставленных диагнозах вследствие халатного отношения людей к своему здоровью!
okouzina Опубликовано 18 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2009 Желтая статейка для нагнетания эмоциональной напряженности и увеличения популярности газетенки. Андрей32, а вы что читаете?
Соника Опубликовано 18 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2009 Желтая статейка для нагнетания эмоциональной напряженности и увеличения популярности газетенки. Чтобы утверждать подобное, надо 100% населения проверить. Поставить диагноз, сравнить с тем, что было. Это полная чушь! Согласна . okouzina, где гарантия , что те , кто определял неверность диагнозов , не ошиблись сами ?
Андрей32 Опубликовано 18 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2009 Андрей32, а вы что читаете? Новости на newsru.com и rbc ) Ну утро.ру, взгляд, ведомости...
Моветоныч Опубликовано 18 июня, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 18 июня, 2009 А что делать если лечащий врач вообще отказывается лечить? Что значит "отказывается лечить"? Отказывается назначать то лечение, которое Вы лично или даже другие врачи (некий московский врач-онколог, в частности) считаете эффективным? Или вообще ничего не назначает Вашей маме (да продлит Аллах ее годы!)? Согласитесь, это несколько разные вещи. Те лекарства, которые ей выписали эти лечащие врачи, по определению московского врача-онколога только так, отписка, вроде как назначили ведь кое что. <> ...врач не хочет помочь Ага, таки назначили кое-что! Наверняка в соответствии со Стандартом медицинской помощи больным со злокачественным новообразованием почки (при оказании специализированной помощи), утвержденным приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 20 ноября 2006 г. N 774. Ну, тогда эти назначения - отписка Минздрава, а не лечащего врача. Последний обязан выполнять требования стандарта, а там ничего про Сунитиниб (Сутент) (так правильно называется препарат) не сказано, хотя эти препараты и разрешены к применению на территории РФ. В стандарте из противоопухолевых средств есть только Фторурацил и Тамоксифен. О наличие отсутствующего в стандарте лечения лекарства врач даже не обязан знать! Если врач, отойдя от стандарта, все-таки назначит Сунитиниб, который способен вызвать весьма нехорошие побочные эффекты и дает тяжелые осложнения, и в результате разовьется такое осложнение, то ему (врачу) придется нести ответственность за несанкционированное назначение лекарства, не предусмотренного стандартом, не в ситуации отчаяния. В том числе, возможно, перед пострадавшей пациенткой или ее родственниками. За то, что пытался помочь А московский онколог обос...ал коллег - и как с гуся вода. Ему ведь не отвечать за свои неофициальные рекоменжации. Зато повысил доктор свой авторитет в Ваших глазах. А вот лекарства которые я имела ввиду в первом вопросе я нашла сама, через интернет, и они помогают действительно... Как много уже было разных панацей... Кому-то Сунитиниб на самом деле немного продлил жизнь, чей-то ускорил конец. Препарат Сунитиниб отсутствует в действующем Перечне жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств, утвержденном Правительством РФ в 2007 году, а потому получить его бесплатно даже в случае назначения лечащим врачом и наличия у Вашей мамы права на льготное лекарственное обеспечение - не получится. Максимум, на что можно расчитывать, - это на получение весьма небольшой единовременной материальной (денежной) помощи от органа социальной защиты населения по заявлению Вашей мамы с документальным подтверждением, во-первых, наличия тяжелого заболевания, требующего лечения, а во-вторых, - низкого уровня ее материального достатка и невозможности получать денежную и иную материальную помощь от обязанных содержать Вашу маму лиц (например, от Вас и других детей). только такая халатность убивает... Извините, чью конкретно халатность Вы имеете в виду? Кто недолжным образом выполняет свои определенные государством (не путать с обязанностями, существующими по мнению пациентов и их родственников!) профессиональные обязанности? Может, это государство не выполняет свои обязательства, прописанные в Конституции РФ? Так причем тут врачи, которых Вы склонны обвинять? Притом, что лично Вам так психологически проще - списать ответственность за здоровье и жизнь Вашей мамы на кого-то другого, пусть и невиновного (типа: ну, кто-то ж должен быть виноват!)?
ukazka57 Опубликовано 18 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 18 июня, 2009 Препарат Сунитиниб отсутствует в действующем Перечне жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств Онколог прямо спросил у моего отца: "вам что подешевле или то, что лечит?" Благо, что у отца трое детей и мы выбрали "что лечит". С онкологией отец прожил 7 лет и умер от тупого равнодушия "скорой помощи" не умеющей (или не знающей,не пожелавшей) сделать кардиограмму при остром инфаркте миокарда. А с лекарствами- везде бардак. У моей сестры- сильнейшая астма. Ингалятор-2 тыс. на 60 вздохов. По месту её проживания есть это бесплатное лекарство, но врач не может выписать: "вы не у нас прописаны". По месту прописки (в райцентре) врач не выписывает, т.к. "нам его вообще не выделяют". Вот и ездит к ней скорая чуть ли не каждый день. И вообще- если вы не прикреплены к кремлевской больнице-лучше не болеть. Гос-ву нужно, чтобы население было здоровым, трудоспособным, платящим налоги и умирающим на другой день после выхода на пенсию (что бы наследники на неё права не имели)
natalie90 Опубликовано 19 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 19 июня, 2009 Если врач, отойдя от стандарта, все-таки назначит Сунитиниб, который способен вызвать весьма нехорошие побочные эффекты и дает тяжелые осложнения, и в результате разовьется такое осложнение, то ему (врачу) придется нести ответственность за несанкционированное назначение лекарства, не предусмотренного стандартом, не в ситуации отчаяния. В том числе, возможно, перед пострадавшей пациенткой или ее родственниками. РАСПОРЯЖЕНИЕ от 25 января 2006 года N 24-р Об утверждении клинико-экономических стандартов стационарной медицинской помощи Клинико-экономические стандарты (далее - КЭС) определяют гарантированный перечень простых и сложных медицинских диагностических и лечебных услуг и групп лекарственных препаратов, подлежащих применению при оказании медицинской помощи при соответствующих заболеваниях, а также требования к результатам лечения Обязательные медицинские услуги - это услуги, входящие в минимальный объем оказания медицинской помощи пациенту при данном заболевании Клинико-экономические стандарты не могут служить справочным пособием при оказании медицинской помощи при тех или иных заболеваниях. Клинико-экономические стандарты изменяются и дополняются по представлению врачей, медицинских ассоциаций, руководителей государственных учреждений здравоохранения, главных специалистов Комитета по здравоохранению, Территориального фонда обязательного медицинского страхования Санкт-Петербурга, страховых медицинских организаций, осуществляющих обязательное медицинское страхование на территории Санкт-Петербурга, территориальных органов управления здравоохранением. Предварительные клинико-экономические стандарты используются с целью сбора информации в процессе использования этих предварительных стандартов и получения отзывов об этих документах для решения вопроса о целесообразности их принятия и введения в действие. Предварительные клинико-экономические стандарты применяются клинико-экспертными комиссиями и экспертами страховых медицинских организаций для оценки законченного случая лечения, экспертной оценки результатов деятельности специалистов и структурных подразделений стационаров Использование предварительных клинико-экономических стандартов страховыми медицинскими организациями для применения санкций возможно только при отсутствии мотивированных возражений со стороны лечебно-профилактического учреждения http://www.gov.spb.ru/law?doc&nd=8429101&nh=0
Андрей32 Опубликовано 20 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 20 июня, 2009 Наташа, это декларации. Моветоныч вам пишет, как есть на самом деле. Мне один врач рассказывал, как к нему обратился пациент. Стандартное лечение ему не очень помогало. Врач сказал ему, что есть лучшие препараты, которые помогут ему стабилизировать состояние. Тот заинтересовался и попросил, чтобы врач ему выписал рецепт на них, не льготный. После того, как пациент купил за свои деньги все препараты и прошел курс лечения, он, собрав все чеки, написал жалобу на врача и потребовал оплатить положенное ему лечение. И что вы думаете? Поликлиника была ведомственная, военная. Врачу пришлось заплатить... После этого, как думаете, врач будет работать по стандартам, одобренным страховыми компаниями, или на свой страх и риск назначать больному препараты, которые гораздо нужнее в его случае, но покупаются в аптеках за свой счет? Любое исследование, которое, на взгляд страховщиков, не очень нужно пациенту, ляжет на врача. На него наорут на конференции, напишут выговор, и вычтут стоимость обследования/анализа из зарплаты врача. Оно ему нужно, такое счастье? А если идет пациент с гипертонией, а у него дополнительно пара заболеваний - но идет он по графе артериальная гипертония; то стандарты подразумевают только препараты для лечения гипертонии, и обследования. А там нужно еще много чего. Это все не учесть, да и не надо никому это из Минздрава.
Гость Доктор Михална Опубликовано 20 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 20 июня, 2009 natalie90, Вы ссылаетесь на Питерские распоряжения, а Моветоныч говорит о Стандартах оказания помощи Минздравсоцразвития (кстати, каждый стандарт, по каждому заболеванию, выполнен в виде ПРИКАЗА Минздравсоцразвития РФ и там подрооообненько перечислено, сколько раз у больного кровь из пальца брать и какие таблетки в каких дозах назначать). А проверяющие эксперты страховых компаний только на соответствие этим стардартам и проверяют...И не дай Бог если чего не соответствует...
Моветоныч Опубликовано 21 июня, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 Андрей32, Доктор Михална, Соника, предлагаю оставить бессмысленные попытки изменить мировоззрение людей, считающих, что врачи обязаны быть ангелами во плоти, питающимися и питающими своих детей божьей росой, ответственными за абсолютно все проблемы, возникающие при столкновении пациентов с российским здравоохранением, должными отвечать по всем обязательствам государства перед другими людьми при оказании медицинской помощи. И не смеющими даже пикнуть в свою защиту. Давайте попробуем обсудить проблему, поднятую в сообщении, по воле модератора оказавшемся первым в данной теме (сначала это сообщение было началом темы в Гражданском праве, потом перенесено в Медицинское, а затем уж запрятано здесь в расчете, что мало кто станет читать тему с самого начала). К проблеме имеют отношение еще два - второй и третий - поста в топике.
Yanat Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 предлагаю оставить бессмысленные попытки изменить мировоззрение людей, считающих, что врачи обязаны быть ангелами во плоти Ну зачем же ангелами, просто - порядочными людьми. Ничего сверхъестественного в этом же нет.
Андрей32 Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 Андрей32, Доктор Михална, Соника, предлагаю оставить бессмысленные попытки изменить мировоззрение людей, считающих, что врачи обязаны быть ангелами во плоти, питающимися и питающими своих детей божьей росой, ответственными за абсолютно все проблемы, возникающие при столкновении пациентов с российским здравоохранением, должными отвечать по всем обязательствам государства перед другими людьми при оказании медицинской помощи. И не смеющими даже пикнуть в свою защиту. Давайте попробуем обсудить проблему, поднятую в сообщении, по воле модератора оказавшемся первым в данной теме (сначала это сообщение было началом темы в Гражданском праве, потом перенесено в Медицинское, а затем уж запрятано здесь в расчете, что мало кто станет читать тему с самого начала). К проблеме имеют отношение еще два - второй и третий - поста в топике. Гм, все свои назначения и рекомендации врач вносит в историю болезни или амбулаторную карту. Если пациент не следовал им, и это повлекло прогрессирование заболевания (а если следовал, и тоже заболевание продолжало развиваться) - то врач чист, поскольку назначил ему требуемое стандартами лечение. И это зафиксировано в карте или истории болезни. Другое дело, если были совершены ошибки.
Андрей32 Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 Кстати, еще не поздно поздравить врачей, провизоров, клинических психологов, медсестер и фармацевтов, лаборантов и всех, кто имеет отношение к медицине С ДНЕМ МЕДИЦИНСКОГО РАБОТНИКА!!!
Соника Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 А как можно доказать , что пациент не выполнял назначения врачей ? Никак . Часть людей всё равно доверяет сарафанному радио , советам бывалых и самые продвинутые - интернету , но не врачу . Так что получается - врач виноват в любом случае
Андрей32 Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 А как можно доказать , что пациент не выполнял назначения врачей ? Никак . Часть людей всё равно доверяет сарафанному радио , советам бывалых и самые продвинутые - интернету , но не врачу . Так что получается - врач виноват в любом случае Дело в том, что болезни не вылечить, кроме некоторых (инфекционные, травмы-переломы). И человек по-любому умрет Тут важна юридическая сторона вопроса. Врач, если назначил правильное лечение, выполнил свою работу хорошо. Даже не важно - принимал пациент лечение, или нет... Врач же не может его заставить (если только это не в палате реанимации, где пациент в бессознательном состоянии!).
Моветоныч Опубликовано 21 июня, 2009 Автор Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 это зафиксировано в карте или истории болезни. Зафиксировано. Назначения сделаны в соответствии со стандартами или, если стандартов по данному заболеванию нет, с принятыми схемами обследования или лечения. Даже получено, допустим (хотя это и нереально - оформление такого согласия за 8-12 минут приема), информированное добровольное согласие пациента выполнять эти назначения. Но не выполняет он их или выполняет недобросовестно. Наступает утяжеление заболевания, присоединение осложнений. Пациент приходит к врачу и получает направление в стационар. Или умирает. Медицинская амбулаторно-поликлиническая услуга завершена. Но! В соответствии со статьей 1095 ГК РФ,< вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.> Я уже приводил эту статью и ее небольшой анализ в теме "Осложнение аборта". С оказанием медицинской помощи в стационаре ясно, как защититься: информировать под роспись пациента о сроке оказания медицинской услуги. Ушел, не дал дооказать услугу - врач не отвечает. С амбулаторной помощью сложнее. Она гораздо более дробна, проследить за выполнением назначений пациентом практически нельзя, указать больному срок окончания исполнения услуги зачастую невозможно. Многие больные сами определяют, когда им прийти в последний раз на прием. Амбулаторная медицинская услуга получается оказанной, завершенной потому что пациенту похужело и он был госпитализирован или даже умер. И пусть врач сделал идеальные назначения, все их записал - при недобросовестности пациента врач и ЛПУ несут ответственность независимо от своей вины. А пациент ни за что не отвечает. Не так? Еще один момент. Врач назначил обследование, пациент его прошел, ЛПУ затратило определенные ресурсы. Но пациент утратил на длительное время связь с врачом без уважительной причины. Вернулся. Результаты обследования устарели. Обследуемся по-новой. Опять ЛПУ несет расходы, которых оно могло бы избежать. Тарифы медстрахования не покрывают затраты ЛПУ в случае, когда на каждое посещение пациента приходится множество анализов, превышающее количественно обусловленное стандартами медпомощи и принятыми схемами обследования. Возможно ли и на основании каких НПА заставить пациента, имеющего полис медстрахования, оплатить эти лишние исследования? Кстати, еще не поздно поздравить врачей, провизоров, клинических психологов, медсестер и фармацевтов, лаборантов и всех, кто имеет отношение к медицине С ДНЕМ МЕДИЦИНСКОГО РАБОТНИКА!!! За поздравления спасибо. Однако я считаю любые профессиональные праздники большой профанацией.
Соника Опубликовано 21 июня, 2009 Жалоба Опубликовано 21 июня, 2009 И пусть врач сделал идеальные назначения, все их записал - при недобросовестности пациента врач и ЛПУ несут ответственность независимо от своей вины. А пациент ни за что не отвечает. Не так? Клиент , он же пациент , всегда прав .
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.