Про порядок общения с ребенком

[Gennadiy]

Спасибо! Мысли появились.

По психолого-психиатрическая экспертизе: стоит ли ограничиваться кругом мать, отец, ребенок, если на каникулах он постоянно находится у родителей БЖ, а в школьное время с родителями нового мужа БЖ? К тому же родители БЖ категорично против моего общения с ребенком.

[ВМР]

По психолого-психиатрическая экспертизе: стоит ли ограничиваться кругом мать, отец, ребенок, если на каникулах он постоянно находится у родителей БЖ, а в школьное время с родителями нового мужа БЖ? К тому же родители БЖ категорично против моего общения с ребенком.

Поскольку у Вас ребенок несовершеннолетний, иск о порядке общения Вы будете подавать к БЖ, с которой ребенок проживает. Таким образом в судебном процессе будут участвовать отец, мать, ребенок, между ними есть спор о праве общения отца с ребенком. Более того, поскольку с матерью никаких проблем в общении у ребенка нет, то достаточно проблематично доказать суду необходимость экспертизы матери ребенка (если у Вас нет каких-то веских оснований для этого). Если родители БЖ категорически против Вашего общения с ребенком, то они скорее всего будут выступать в качестве свидетелей в процессе и мотивировать свою позицию. Эту мотивацию Вы должны выснить, чтобы в процессе аргументированно ее опровергнуть. Вообще для назначения судебной даже психологической экспертизы нужны серьезные основания. Если ли они у Вас? Может быть достаточно ходатайствовать о привлечении к процессу в качестве специалиста детского психолога, или назначении психолого-педагогической комиссии?

[Gennadiy]

Серьезных оснований нет или я не замечаю. Если только для всестороннего изучения ситуации и правильного принятия решения судом. Что еще можно придумать?

На мой взгляд, но могу ошибаться, подойдет психолого-педагогическая комиссия. Правда не знаю ничего про нее. Можно по-подробнее про нее?

[Улисс Блокирован навсегда]

"так что добрая половина детей имеет эти страхи и живут же как то."

не разделяю Вашего мнения по этому поводу, я не хочу, чтобы у моего ребенка были страхи, не хочу уродовать его психику с детства. А те кто как-то живет пусть живет, я хочу чтобы мой ребенок жил не как-то, а счастливо.

А у ребенка вы его мнения спросили. Пока мы только ваши хотелки видим.

Психика ребенка , тем более мальчишки, гарантировано будет полностью искалечена разлукой с его отцом.

А по поводу мнения ребенка - бесспорно, его мнение важно, но вопрос ведь в общении папы и ребенка, а какое общение может быть, если это сводится к ночевке в чужой квартире, у ребенка есть своя собственная кровать, своя постель, свои столовые приборы и т.д. Зачем это мотание туда-сюда нужно?

Квартира отца- не являеться чужой для ребенка. Это его отец. Равный с матерью в правах и обязанностях перед ребенком.

это бред, у ребенка таким образом угаснет чувство безопасности, почитайте литературу по базовым потребностям детей от 0до 3 и от 3 до 6 лет, не мне об этом вам рассказывать, есть специалисты!

Чувство безопасности у ребенка угаснет в одном случае- если он не будет себя чувствовать под защитой отца.

А заявлять на права можно на неодушевленный предмет: "я имею право обладать этим или этим предметом", а ребенок-то живой человечек, как можно заявлять на него права? можно изъявлять свое желание на общение с ним, если он не против и это общение не вредит развитию и здоровью ребенка.

Прекрасно, если следовать вашей логике- значит вы должны отдать ребенка отцу, а сами- только " изъявлять свое желание на общение с ним, если он не против и это общение не вредит развитию и здоровью ребенка".

Что же хорошего, если папаша берет ребенка типа пообщаться с ним, а сам при этом дает играть ребенку в компьютер вечерком, какую-нибудь стрелялку кровавую, так, чтоб только не мешался! Что, так значительно лучше? или когда целый день папаши просиживает за телевизором с ребенком, смотря все подряд?

А когда мамаша к примеру минет трахалю в присутствии своего ребенка делает( такие случаи бывали в моей практике)- это лучше?

Как я могу знать каким конкретно образом будет происходить общение? Правильно, никаким, если только между нами, родителями не будет достигнуто соглашение по воспитанию и развитию ребенка, и мы будем доверять друг другу. А впротивном случае, обиды, желание сделать обидно и неприятно ни к чему ведь не приведет. Поэтому я всех призываю договариваться - это даст вашим детям большего, чем склоки и дележка!

Удачи вам и вашим малышам!

Вас кто-то силой замуж за его отца тянул или силой под него клал?

Ребенок вашего с отцом развода не заказывал. Он при разводе пострадавшее лицо, и имеет полное право на равное воспитание его обоими родителями.

[ВМР]

Sr Stiven

Серьезных оснований нет или я не замечаю. Если только для всестороннего изучения ситуации и правильного принятия решения судом. Что еще можно придумать?

В том то и дело, что на настоящий момент никакого психологического и юридического анализа ситуации Вами не проделано. Вы как и большинство из нас (отцов) хотите придти в суд, а там как бы уже само все устанканится. Ничего подобного. Прежде чем идти в суд необходимо провести тщательный анализ имеющихся значимых юридических фактов, чтобы на них потом строить весь процесс. Здесь незаменима роль грамотного адвоката, имеющего аналитические способности.

По моему мнению, Вы должны ответить в настоящее время на следующие вопросы (и для себя и для консультанта):

- какова цель Вашего обращения в судебную инстанцию?

- какие взаимоотношения были у Вас с сыном до развода?

- кто был инициатором развода (кто виноват), как переживал ребенок развод родителей?

- когда изменились Ваши отношения с сыном?

- какие негативные черты в его поведении Вы замечаете, с какого периода, с чем связываете?

- как оценивают эти изменения его мать, ближайшие родственники?

- какие у Вас с ними отношения?

- замечают ли отклонения в поведения сына педагоги?

- есть ли у него близкие друзья, имеете ли Вы к ним доступ?

Хочу заметить, что привлечение специалиста, назначение экспертизы по делу или комиссии должно иметь серьезные основания, которые Вы должны предоставить суду. В теме КИДа появился пользователь avant, который подробно описывает назначение психолого-педагогической комиссии в суде.

[Gennadiy]

Увы, решился без адвоката.

Представитель ООП предлагала забрать иск на основании, что ребенок против встреч, говорит вы лучше налаживайте отношение с ребенком, и мнении судьи, что не видит препятствий.

[ВМР]

Правильно, между прочим, представитель ООП сказала. Вы подаете иск на основании того, что какие-то Ваши права нарушены (например, право на общение с ребенком). Ответчиком по делу является то лицо, которое эти права нарушило. Вы подаете иск к БЖ, матери ребенка. Однако она никаких Ваших прав внешне не нарушала. Она Вам как бы и не препятствует общаться с ребенком, ребенок сам отказывается. Мать как бы и ни при чем и не может быть ответчиком по делу. Заставить ребенка общаться с отцом суд не может. Поэтому скорее всего определением суда в возбужении дела по иску Вам будет отказано.

Для того, чтобы подать такой иск нужно очень тщательно подготовиться. И одной решимости бороться за будущее ребенка не достаточно. Вы должны выяснить мотивы неправильного поведения сына, отказывающегося от общения с отцом. А это крайне сложно сделать. Причем мотивы эти должны быть установлены не Вами, а уполномоченным на это лицом - психологом, психиатром, педагогом, психолого-педагогической комиссией, причем на бумаге, а не устно. Как этого добиться - это уже другой вопрос. Если при психологическом обследовании ребенка будет установлено, что именно мать оказывает психологическое давление на сына, т.е. психическое насилие, для того, чтобы он отказался от общения с отцом - это уже уголовное дело. Однако довести до этого крайне сложно. Нужно очень скрупулезно и тщательно провести анализ существующих в Вашем распоряжении фактов. Без подкрепления Вашего иска письменным заключением соответствующих инстанций, показаниями свидетелей нет смысла подавать такой иск.

[Андрей32]

Правильно, между прочим, представитель ООП сказала. Вы подаете иск на основании того, что какие-то Ваши права нарушены (например, право на общение с ребенком). Ответчиком по делу является то лицо, которое эти права нарушило. Вы подаете иск к БЖ, матери ребенка. Однако она никаких Ваших прав внешне не нарушала. Она Вам как бы и не препятствует общаться с ребенком, ребенок сам отказывается. Мать как бы и ни при чем и не может быть ответчиком по делу. Заставить ребенка общаться с отцом суд не может. Поэтому скорее всего определением суда в возбужении дела по иску Вам будет отказано.

Для того, чтобы подать такой иск нужно очень тщательно подготовиться. И одной решимости бороться за будущее ребенка не достаточно. Вы должны выяснить мотивы неправильного поведения сына, отказывающегося от общения с отцом. А это крайне сложно сделать. Причем мотивы эти должны быть установлены не Вами, а уполномоченным на это лицом - психологом, психиатром, педагогом, психолого-педагогической комиссией, причем на бумаге, а не устно. Как этого добиться - это уже другой вопрос. Если при психологическом обследовании ребенка будет установлено, что именно мать оказывает психологическое давление на сына, т.е. психическое насилие, для того, чтобы он отказался от общения с отцом - это уже уголовное дело. Однако довести до этого крайне сложно. Нужно очень скрупулезно и тщательно провести анализ существующих в Вашем распоряжении фактов. Без подкрепления Вашего иска письменным заключением соответствующих инстанций, показаниями свидетелей нет смысла подавать такой иск.

Доказать это ЕЩЕ сложнее, чем какие-то малоочевидные факты из жизни БЖ. А даже если и доказать, то это ни к чему не приведет. Смысла в этом большого нет, особенно если сопоставить с затратами (времени, нервов и денег) на эту экспертизу.

Ну, доказали вы, что негативное влияние в семье БЖ, и что? Ребенок по-прежнему будет отказываться вас видеть. Тупик.

[ВМР]

Доказать это ЕЩЕ сложнее, чем какие-то малоочевидные факты из жизни БЖ. А даже если и доказать, то это ни к чему не приведет. Смысла в этом большого нет, особенно если сопоставить с затратами (времени, нервов и денег) на эту экспертизу.

Ну, доказали вы, что негативное влияние в семье БЖ, и что? Ребенок по-прежнему будет отказываться вас видеть. Тупик.

Это неверное мнение. Суд является обоюдоострым оружием и жесткая позиция отца, сама ВОЗМОЖНОСТЬ публичного разбирательства семейных проблем являются часто отрезвляющим фактором для женщины, которая боится скандальной огласки, печется о своей общественной репутации.

Для подтверждения этого мнения и моральной поддержки отцов в их правозащитной деятельности позволю себе привести ответ из нашей личной переписки с Sr Stiven, который, как видно из темы, совершенно не представлял ни юридической, ни психологической части судебного дела. Однако он настойчиво требовал судебного решения вопроса общения с ребенком и ... было подписано мировое соглашение с матерью, ребенок моментально дал согласие на определенное время общения с отцом, хотя до этого был категорически против. Естественно это значит, что резко изменилась позиция матери.

Это еще раз говорит о том, что ВСЕ процессы о порядке общения с детьми являются психологическими по своему характеру, являются психологической войной. Отважный и терпеливый, морально крепкий отец может выиграть дело даже в такой, казалось бы безнадежной, ситуации.

[КИД]

Суд является обоюдоострым оружием и жесткая позиция отца, сама ВОЗМОЖНОСТЬ публичного разбирательства семейных проблем являются часто отрезвляющим фактором для женщины

Лично убедился в этом. Общение в приватной и полуофициальной атмосфере, и в написании заявлений, где отсутствует прямое столкновение при участии третьих лиц не является воспитательным фактором, а суд - другое дело. Тут публичность и позор. Выдержанная и твердая позиция может привести к тому, что инициатор судебного разбирательства может и отыграть назад, несмотря на первоначальный запал.

Отважный и терпеливый, морально крепкий отец может выиграть дело даже в такой, казалось бы безнадежной, ситуации.

Мы все надеемся именно на этот исход, но как сказал посторонний адвокат про БЖ: "не вздумайте мириться, добивать их надо до победного, а то потом по второму разу судья разбираться не будет".

[Андрей32]

Это неверное мнение. Суд является обоюдоострым оружием и жесткая позиция отца, сама ВОЗМОЖНОСТЬ публичного разбирательства семейных проблем являются часто отрезвляющим фактором для женщины, которая боится скандальной огласки, печется о своей общественной репутации.

Для подтверждения этого мнения и моральной поддержки отцов в их правозащитной деятельности позволю себе привести ответ из нашей личной переписки с Sr Stiven, который, как видно из темы, совершенно не представлял ни юридической, ни психологической части судебного дела. Однако он настойчиво требовал судебного решения вопроса общения с ребенком и ... было подписано мировое соглашение с матерью, ребенок моментально дал согласие на определенное время общения с отцом, хотя до этого был категорически против. Естественно это значит, что резко изменилась позиция матери.

Это еще раз говорит о том, что ВСЕ процессы о порядке общения с детьми являются психологическими по своему характеру, являются психологической войной. Отважный и терпеливый, морально крепкий отец может выиграть дело даже в такой, казалось бы безнадежной, ситуации.

Вы как всегда, необоснованно категоричны

Ваш пример как раз подтверждает, что лучшие решения - несудебные!

[КИД]

ВМР, Андрей32 вы мне напоминаете двух непремиримых докторов Пилюлькина и Медуницу. Один лечил мёдом, а другой йодом.

Вопрос не в приоритете одного метода лечения над другим, а в разумном сочетании обоих методов, для достижения положительного результата.

Фундаментальность ВМР позволяет стратегически выверять свои действия. Методы и советы Андрея32 позволяют расширить спектр тактических действий.

Синтез - вот наша задача для достижения радости у детей, а наша разобщенность , врядли кому-то поможет.

[Андрей32]

Вопрос не в приоритете одного метода лечения над другим, а в разумном сочетании обоих методов, для достижения положительного результата.

Фундаментальность ВМР позволяет стратегически выверять свои действия. Методы и советы Андрея32 позволяют расширить спектр тактических действий.

КИД, наукообразие бессмысленно, кроме тех случаев, когда надо надуть щеки и произвести впечатление.

Каждая ситуация индивидуальна, далеко не всегда экспертиза является эффективным средством. Да и суд, который назначает ее, редко когда отдает ребенка отцу. По-моему, это хорошо всем известно!

Поэтому считаю, что сводить все рекомендации к назначению экспертизы, и игнорировать другие моменты (которые, быть может, выглядят грубовато и по-житейски) довольно глупо.

Тратить несколько лет на эту эскпертизу, получать положительные для себя отзывы экспертов и сидеть по-прежнему без ребенка - в этом есть какой-то смысл? Ну да, хоть что-то сделано. НО! Несколько лет потеряно безрезультатно (кроме некоторого овладения медицинским жаргоном и переосмысления своей жизни).

КИД, может вы видите это несколько по иному, но ТАКАЯ стратегия, совершенно очевидно, порочна и направляет далеко в сторону от нужного результата.

И, между прочим, те мои советы, которым вы последовали, были результативны и эффективны, дали вам стратегические перспективы.

Во всяком случае, сейчас вы находитесь совершенно в другой ситуации, чем вначале. И заметьте, безо всякой экспертизы!

[КИД]

Андрей32, форум на то и форум, чтобы каждый имел право высказаться, а дальше "спасибо нашим учителям за то, что могли нам дать и спасибо ученикам, за то, что могли это взять".

Я, благодаря вашим советам, очень хорошо провожу некоторую политику в отношении госорганов, которые могут влиять на ситуацию.

По советам ВМР я задаю очень принципиальные вопросы в рамках той политики, которую провожу по вашим советам.

Поэтому ваши взаимные советы помогают другим гостям и посетителям форума, как бы предупреждая их возможные вопросы.

Мы едины, поскольку нами движут права детей и мы рассматриваем различные пути их реализации.

А в дальнейшем, каждый волен прислушиваться к разным советам.