Осложнение аборта

[enotik]

Добрый вечер, многоуважаемые господа юристы и коллеги. Вновь обращаюсь к Вам за помощью. К сожалению в нашей стране медаборт по-прежнему остается самым популярным методом регуляции рождаемости. В нашем центре (госучреждение) участились случаи обращаемости пациенток за так называемой компенсацией по поводу "неудачно выполненного аборта", если вообще бывают "удачные" аборты. простите это эмоции. Меня интересует юридический аспект этой проблемы: насколько правомочно требование пациентки о денежной компенсации, если диагностированы остатки плодного яйца или децидуальный полип (это все последствия неудачного выскабливания), при этом в ИДС (инф.добр.согласие) все эти осложнения указаны и пациентка его подписала. Это первый вопрос. и второй вопрос: будут ли отличия в решении этого вопроса у бюджетных (бесплатных) и хозрасчетных пациенток?

И еще один наболевший вопрос: можем ли мы (медработники) отпускать пациентку (вполне компенсированную естественно) домой под расписку, и что делать с историей болезни? Вести как будто она в клинике или писать. что отпущена домой по семейным обстоятельствам. Или этого делать категорически не надо: рвется домой-выписываем совсем с незаконченным лечением под ее расписку, что она ознакомлена с последствиями. Больные бывают разные - попадаются просто невменяемые, хорошо если предупредят. а то просто тихо уходят - получают осложнения и возвращаются с жалобами (я не имею в виду перечисленные выше осложнения абортов).

Возможно вопросы несколько сумбурны, но надеюсь суть передала. Прошу помощи , господа Юристы. не оставте на разорение пациенткам. Очень хочется объективной оценки (я понимаю, что пациент всегда прав). Заранее благодаю. С уважением Enotik.

[Маpина]

(инф.добр.согласие) все эти осложнения указаны и пациентка его подписала.

Пустая бумажка.

будут ли отличия в решении этого вопроса у бюджетных (бесплатных) и хозрасчетных пациенток?

См.выше.

что делать с историей болезни?

В архив. Пациентка собственноручно написала отказ от лечения и покинула мед.учреждение.

насколько правомочно требование пациентки о денежной компенсации, если диагностированы остатки плодного яйца или децидуальный полип (это все последствия неудачного выскабливания)

Правомочно.

[enotik]

Спасибо за ответ, Марина, Вы в очередной раз приходите мне на помощь. Но у меня опять вопросы. Прошу прощения, но я опять разучилась выделять цитаты, пробовала выделить все но получилась ерунда.

Пустая бумажка.

Как это? Ничего себе пустая бумажка, которой уделяют столько внимания в "Основах законодательства..." Ну ладно, оставим "остатки", прошу прощения за тавтологию, а как насчет перфораций и кровотечения как осложнения медаборта, они (осложнения) при определенном проценте (0,3-0,7%- матки то бывают разные) неизбежно будут преследовать врача который этим занимается. Или просто не делать аборты?

В архив. Пациентка собственноручно написала отказ от лечения и покинула мед.учреждение.

А если отказалась подписывать отказ, а просто тихо ушла и вернулась спустя неделю с осложнением?

Марина, простите за назойливость, но мне очень важны и полезны Ваши ответы. Спасибо, с уважением enotik

[Маpина]

выделять цитаты

1. Открываешь окошко с "Быстрым ответом", щелкаешь левой кнопкой мышки.

2. Выделяешь левой кнопкой мышки нужный текст и щелкаешь на "Цитата выделенного" под аватаром.

уделяют столько внимания в "Основах законодательства..."

3. В том и фишка что формы "Информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство" не существует. Есть нюансы в психиатрии.

Каждое мед.учреждение от балды составляет свои бумажки с текстами. Не подпишет пациент ИДС - мед.помощь не окажут?

осложнения медаборта

3. Есть рекомендуемая форма, т.е. не обязывающая пациента ставить подпись о "Согласии" с потенциальными осложнениями после аборта: Приказ Минздравсоцразвития № 335 от 17.05.2007 г.: http://base.garant.ru/12156427.htm

Приказ Минздравсоцразвития незаконен.

*** в целях профилактики и снижения числа осложнений после искусственного прерывания беременности, охраны репродуктивного здоровья женщин в Российской Федерации ***

А если отказалась подписывать отказ, а просто тихо ушла и вернулась спустя неделю с осложнением?

4. Не могу пока ответить.

важны

Взаимно.

[enotik]

Марина, спасибо! Я опять как большая. Супер!!!

Не подпишет пациент ИДС - мед.помощь не окажут?

Так вот - не окажут, по крайней мере такую под которой пациентка отказывается подписываться. Согласно "Основам.." пациентка ставит подпись либо под согласием либо под отказом. Но мы в этом случае должны предоставить альтернативное вмешательство. Понятно что при беременности вариантов нет либо аборт либо... рожать. И такие случаи бывают начитается пациентка ИДС и возможных осложнений и уходит рожать, не часто , к сожалению.

В том и фишка что формы "Информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство" не существует.

А это тем более любопытно. Столько статей посвящено ИДС в тех же основах, а формы нет. У нас она действительно произвольная, но составлена совместно с юристом.

Не могу пока ответить.

Марина верю что сможете, с нетерпением буду ждать ответа. За приказ отдельное спасибо. Пошла изучать. С этими абортами в голове полный бардак, может приказ что прояснит. С огромным-огромным уважением и благодарностью Enotik

[Маpина]

За приказ отдельное спасибо

Незаконный. В ФЗ нет слов "Письменное информированное согласие": http://www.garant.ru/main/10004616-000.htm

*** Статья 36. Искусственное прерывание беременности

Каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности.

Рекомендуемый образец информированного добровольного согласия на проведение искусственного прерывания беременности при сроке до 12 недель утвержден приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 мая 2007 г. N 335***

Так вот - не окажут, по крайней мере такую под которой пациентка отказывается подписываться

Ясное дело, что смысла, времени нет разбираться что за текст в "Согласии": провести аборт и убежать домой. Как можно ставить подпись о согласии, заранее соглашаясь с неграмотно проведенным прерыванием беременности...

А это тем более любопытно.

Ну нет в нашем российском законодательстве формы ИДС. Зурабов под давлением медиков состряпал этот: http://base.garant.ru/12156427.htm и есть по вакцинациям (согласие, отказ) примерная форма: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=law;n=87298 . Все.

с нетерпением буду ждать ответа

Не нашла НПА. Включите в текст ИДС пару строк об отсутствии претензий пациентки к ЛПУ в случае самовольного прекращения лечения после прерывания беременности.

[Моветоныч]

К сожалению в нашей стране медаборт по-прежнему остается самым популярным методом регуляции рождаемости.

А куды ж деваться-то? Култур-мултур списифисський...

...участились случаи обращаемости пациенток за так называемой компенсацией по поводу "неудачно выполненного аборта"

Угу. Бизнес защитников пациентов от гадов-врачей процветает даже там, где врачи никакого гадства не проявляют. Наша Раша.

насколько правомочно требование пациентки о денежной компенсации, если диагностированы остатки плодного яйца или децидуальный полип (это все последствия неудачного выскабливания)

Наверное, все-таки не децидуальный, а плацентарный полип. Децидуальный - это нечто другое (что именно - здесь не место обсуждать). Нет?

Пациентка правомочна требовать от кого угодно что угодно. Другое дело - правомерность требований.

Такие требования неправомерны по следующим основаниям:

1. Даже если считать, что медицинский аборт, как и иная медицинская помощь, в наше стране, к сожалению, считается услугой (аналогичной починке крана или перевозке пассажиров. Хотя само слово "помощь" подразумевает активные действия того, кому помогают, т.е. пациента, а исполнитель услуги активно действует сам при пассивном поведении потребителя услуги), то, в соответствии со статьей 4 Закона РФ О защите прав потребителей (ЗОЗПП), <"При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется".... "Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям">, претензии к качеству медицинской услуги предъявить архисложно.

Ни обязательным, ни обычно применяемым требованием к услуге "медицинский аборт" отсутствие его осложнений в виде остатков плодного яйца или плацентарного полипа, равно как гематометры, послеабортного воспаления матки и/или ее придатков не является.

Гарантийного срока для медицинского аборта также нет. Хотя можно было бы себе представить, что это был бы гарантийный срок до окончания очередной менструации, на который исполнитель услуги может (но не обязан) в принципе взять на себя дополнительный обязательства по бесплатному устранению неблагоприятных последствий оказанной услуги (но не по компенсации затрат потребителя-пациентки на лечение в другом месте).

2. В соответсвии со ст. 7 ЗОЗПП, <Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие необеспечения безопасности товара (работы), подлежит возмещению в соответствии со статьей 14 настоящего Закона.>

Как можно видеть, речь тут идет о необеспечении безопасности товара или работы, но никак не услуги. Вот если бы вред был причинен во время производства работ по выполнению услуги "медицинский аборт" - например, перфорация матки, кровотечение во время аборта с ранним постгеморрагическим осложнением, осложнение анестезии или наркоза, - тогда, возможно, это положение закона еще и удалось бы притянуть за уши к создавшейся ситуации.

Рассмотрим статью 1095 Гражданского кодекса РФ:

<Основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги

Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.

Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги) в потребительских целях, а не для использования в предпринимательской деятельности.>

Будем внимательны при этом: "...лицом ОКАЗАВШИМ услугу". Таким образом, законодатель четко оговаривает, что оказание услуги должно быть завершено. Но если женщина, которой была сделана операция "медицинский аборт", ушла самовольно или под расписку из отделения, она сделала невозможным завершение услуги "медицинский аборт". А при незавершенной услуге ответственность ее исполнителя по статье 1095 ГК РФ не наступает.

Недаром в послеабортном периоде Приказом МЗ и СР РФ от 14 октября 2003 г. N 484 пациентке предписывается находиться в отделении стационара или дневного стационара минимум 4 часа, в течение которых врач(и) должен продолжать оказание услуги: опрос о жалобах, осмотр, применение инструментальных методов исследования, дополнительные методы исследования (УЗИ и другие) для исключения осложнений операции, а при их обнаружении - принять необходимые меры для устранения осложнений.

Более того, ЛПУ вправе, в соответствии с тем же приказом, с учетом особенностей проведения операции аборта и особенностей состояния здоровья женщины установить более длительные сроки пребывания пацентки под наблюдением медперсонала. О чем вполне можно сделать запись в листе ИДС на медаборт, чтобы потом легче было отбиваться от предприимчивых теток и их адвокатов. Тем более, что это будет в точности соответствовать требованиям статьи 27 ЗОЗПП:

<Сроки выполнения работ (оказания услуг)

1. Исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг) или договором о выполнении работ (оказании услуг). В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы (оказания услуги), если указанными правилами он не предусмотрен, а также срок меньшей продолжительности, чем срок, установленный указанными правилами.

2. Срок выполнения работы (оказания услуги) может определяться датой (периодом), к которой должно быть закончено выполнение работы (оказание услуги) или (и) датой (периодом), к которой исполнитель должен приступить к выполнению работы (оказанию услуги).

3. В случае, если выполнение работы (оказание услуги) осуществляется по частям (доставка периодической печати, техническое обслуживание) в течение срока действия договора о выполнении работ (оказании услуг), должны предусматриваться соответствующие сроки (периоды) выполнения таких работ (оказания услуг).

По соглашению сторон в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).>

...будут ли отличия в решении этого вопроса у бюджетных (бесплатных) и хозрасчетных пациенток?

Нет. Неоткуда им взяться. Разве только если аборт оказался несостоявшимся (бывает ведь и так, хотя и редко). Тогда просто дОлжно вернуть уплаченные за него деньги.

можем ли мы (медработники) отпускать пациентку (вполне компенсированную естественно) домой под расписку, и что делать с историей болезни?

Если убедились, что плодное яйцо удалено и его остатков или гематометры нет, а также нет иных видимых осложнений - можем по истечение 4 часов (см. приказ об абортах). Историю болезни (имеется в виду карта прерывания беременности?) с датой фактической выписки - на выписку ЛН (если нужен), в обработку и в архив. Это если не гонитесь за оплачиваемыми по ОМС койкоднями. Ежели гонитесь - будьте готовы ко всяким неприятностям, например к тому, что не удастся доказать, что закончить оказание услуги по прерыванию беременности у вас не было возможности по вине пациентки.

Больные бывают разные - попадаются просто невменяемые, хорошо если предупредят. а то просто тихо уходят - получают осложнения и возвращаются с жалобами

Ну, не больные, положим, а перенесшие в данном случае операцию медицинского аборта...

Просто надо сделать запись в карте прерывания беременности о том, в котором часу какого дня пациентка покинула самовольно отделение, и закончить случай оказания медицинской помощи.

Если пациентка сама написала отказ от дальнейшего нахождения под наблюдением - вклеить отказ в карту прерывания беременности. Остальное - так же, как и при самовольном уходе.

Вернулась позже с жалобами - действовать по ситуации. Или госпитализировать уже по карте стационарного больного, или отправить на амбулаторное лечение в женскую консультацию.

Пустая бумажка.

Эта "пустая бумажка" - единственный способ доказать, что аборт женщине сделан не насильно, а по ее желанию. И что способ прерывания беременности и его обезболивание выбраны с добровольного информированного согласия самой женщины. А также что о полном сроке оказания услуги "медицинский аборт" дама была проинформирована.

При этом вода, налитая Минздравом в рекомендуемом образце ИДС в виде страшилок о возможных отдаленных последствиях медаборта и давления на психику и без того переживающей женщины, юридического значения не имеет и потому может быть безболезненно из ИДС вылита. Что существенно уменьшит размер подлежащиго к прочтению пациенткой текста и сэкономит бумагу.

[Маpина]

Топики №8-11 здесь: http://zonazakona.ru/showthread.php?t=61215

[enotik]

Браво, Моветоныч, снимаю шляпу. Я кажется впервые поняла что значит "буква закона".

Будем внимательны при этом: "...лицом ОКАЗАВШИМ услугу". Таким образом, законодатель четко оговаривает, что оказание услуги должно быть завершено.

Ну, не больные, положим, а перенесшие в данном случае операцию медицинского аборта...

да еще раз понимаешь, что надо следить за речью и тем более за написанными словами. Спасибо, Моветоныч.

Наверное, все-таки не децидуальный, а плацентарный полип.

Однако, до 12 недель это все-таки децидуальный полип, уже далее плацентарный (если точнее то после 14 недель - плацентарный (потому как сначала хорион, а потом плацента) но, не об этом речь. Из такого подробного соообщения я поняла следующее: если доктор не вредитель (не верю в таких, извините)и у него не систематические "остатки" и т.д., то в случае осложнений все таки при правильном оформлении документов все таки можно найти правду. Хотя,исходя из сообщений Марины у меня уже было родилась, наверное, здравая мысль: надо страховаться от этих случаев, либо уходить в дворники на чистый воздух.

исполнитель услуги может (но не обязан) в принципе взять на себя дополнительный обязательства по бесплатному устранению неблагоприятных последствий оказанной услуги (но не по компенсации затрат потребителя-пациентки на лечение в другом месте).

Это особенно интересно. Дело в том, что любое уважающее себя учреждение считает своей обязанностью довести "дело" до конца. И при возврате пациентки вся последующая помощь, безусловно, оказывается для нее бесплатно (за счет учреждения), но в том то и фишка, что они хотят денег. Одна из последних сказала: "... дайте денег, а там я сама решу что и где делать". Как правильно выйти из этой ситуации. Понятное дело администрация встает "на уши" все ее уговаривают, гладят по головке. Вообщем вот так. Спасибо, Моветоныч, многие вопросы более менее осветились, обязательно воспользуюсь ими. Результатами поделюсь. до встречи в эфире. Еще раз Всем спасибо, с уважением Enotik

[Моветоныч]

Однако, до 12 недель это все-таки децидуальный полип, уже далее плацентарный

Чтобы не оффтопить - коротко: посмотрите здесь (надо скачать файл .doc. Там почему-то три первые страницы пустые) и здесь.

Понятное дело администрация встает "на уши"

А с чего ж ей не вставать, если Закон для нее - темный лес, а гнев столь же знающих законодательство вышестоящих товарищей из департамента ЗО в случае скандала пугает, аж жуть?

Надо администрации разъяснить положения НПА хотя бы на будущее. Чтобы пациентки-"ранние уходилки" отлетали от нее несолоно хлебавши.

Но и самим не лениться пересматривать "абортичек" перед тем, как домой отпускать.

обязательно воспользуюсь ими

Успеха!

[enotik]

Моветоныч, у меня нет слов! Отдельное спасибо за методичку - надо обновить знания. Правда я все-таки из зоопарка Питерской школы и не во всем согласна с московскими рекомендациями, ну да Бог с ними. А вот Ваши, Моветоныч, рекомендации уже работают. Я надеюсь мы еще встретимся в эфире. Удачи Вам и спасибо. С уважением Enotik.