Как сохранить человеческое лицо и не потерять детей?

[Monitor]

Nivas,

есть такая пословица:"Курочка по зернышку,весь двор в гомне"

116 пройдет железно. А на 115 в данном случае нужно врать, что черевато последствиями, можно на вранье и самим попалиться. Наказание примерно одинаковое и если муж БЖ будет каяться, то вообще будет минимальным.

Для посторонних людей что 115 что 116 без разницы, главное можно потом говорить уголовник

На сайте судебных медиков я немного по сотрясам почитал и теперь пытаюсь своей БЖ вот такой липовый сотряс в обратную влепить

[Nivas]

КИД, Вы говорили что он с Бж что-то в ментовке строчил. Еще до ваших с дочерью заявлений.

Что это было?

[КИД]

Согласно рентгену и осмотру сотрясения явного нет, но невролог сказал, что травма плевая, но опасная, поскольку может дать последствия в течение месяца.

Полис возьмем и сходим, если понадобится.

КИД, Вы говорили что он с Бж что-то в ментовке строчил. Еще до ваших с дочерью заявлений.

Что это было?

Как говорится - то мне не ведомо!

Что то, из серии что я набросился на него белого и пушистого, а дочь побил для отвода глаз. Это была его версия по горячим следам.

Кстати, сегодня на суде БЖ сказала, что установила в квартире камеры слежения с ведома и по совету ОВД.

Дождусь протокола и напишу заяву в ОВД на эту тему, хотя БЖ не дружит с головой у неё была все та же песня: избивал детей и все это зафиксировано и запротоколировано. Уста её глаголят кривду, которую ей нашептывает кто-то или что-то.

[ВМР]

хотя БЖ не дружит с головой у неё была все та же песня: избивал детей и все это зафиксировано и запротоколировано. Уста её глаголят кривду, которую ей нашептывает кто-то или что-то.

Я не согласен с тем, что "БЖ не дружит с головой". Имеено с головой она дружит, нарушений мышления у нее нет, поскольку моментально находит изощренные схемы для фальшивых обвинений Вас по поводу и без повода. Мышление в этом случае должно быть очень гибким и креативным, редкому человеку под силу такая изощренная ложь.

Другое дело, что она руководствуется феноменальной и неудержимой (неадекватной обстоятельствам) ненавистью и злобой по отношению к Вам, индуцируя ее как авторитарный лидер на ближайшее семейное окружение - мужа и сына. Они тоже заражаются этими неудержимыми и неконтролируемыми разумом чувствами и под их влиянием совершают агрессивные неадекватные действия. В этом случае ситуация крайне опасна для Вас и дочери.

Специалисты в таких случаях при общении с подобными людьми рекомендуют:

- не проявлять эмоциональности в общении,

- не проявлять агрессии,

- не спорить и не переубеждать,

- изъясняться проще. Говорить то, что вы хотели сказать, ясно, спокойно и уверенно.

[К_с]

А я бы все же добавила для таких случаев: огромное, безудержное, уже неконтролируемое и неадекватное желание,

чтобы все было "по-моему",

которое тем более усиливается и распаляется, чем больше "переигрывает" другая сторона.

Тут отступить - уже как бы проиграть и "себя не уважать".

Поэтому все методы в ход, для упорного достижения своей "победы".

Тут понимание только одно: должен быть победивший и проигравший.

Третьего - в данных случаях - не дано.

Либо навязываются свои правила игры, либо идет уничтожение противника.

И ненависть и злоба тут только (и) к тому, что "победа" не удается.

Люди для того и разводились, что не смогли установить свои правила в браке, так почему же они должны себя вести по-другому после брака. Наоборот, с силой во сто крат.

[К_с]

Мне кажется, что открыто воевать с такими довольно бесполезно, они только этим подпитываются и распаляются от поведения как агрессивного, но в большой степени - того самого спокойного и выдержанного.

А с муниципальными квартирами по нынешнему принятому законодательству - вообще воевать можно только в рукопашную.

Как хорошо было сказано на одном то ли юридическом, то ли на сайте о жилищных вопросах - в борьбе за муниципальные квартиры побеждает хамство.

Победивший хамство - наверное, многое победивший.

Возможно, это возможно.

[КИД]

Доброго всем всего!

Ничего принципиально нового в нашем деле не произошло.

Милиция опросив меня по моему заявлению в прокуратуру(жалоба на их работу) спросила, а не хотите миром решить с БЖ и её мужем. У меня глаза стали примерно такие ну я попросил дать мне советы решения ситуации, которым бы я следовал. Но, ничего, конечно, мне не дали, просто попросили принести решение суда.

Был сегодня в суде, получил решение и определение по кассации.

БЖ вчера была там и получила исполнительный лист. Спасибо ей,мой лис теперь тоже у меня, но без сидения в очередях. Теперь дилемма, либо ИЛ БЖ на работу нести, либо приставам. Приставы и меня в оборот возьмут теперь, как алиментщика, но это не проблема.

Дочь прошла лечение, но невролог почему-то подошел к делу неформально и в связи с обстоятельствами требует от травмпункта разъяснения на каждый чих, что только прибавляет количество бумажек в предстоящем деле. В карте травмпункта несколько запросов из ОВД, значит милиция ездит несколько раз по одному и тому же вопросу. К концу недели должны получить ответы.

По судебным баталиям. В очереди в канцелярию дама адвокат дала некие стратегические пояснения по перспективам обжалования решения суда в порядке надзора.

По её мнению президиум мосгорсуда вернет на 100%, а вот в президиуме верховного суда есть шанс 10%, но если очень существенно нарушены нормы материального права. Но, если нарушены нормы процессуального права, то тогда шансы немного выше.

Конечно, в нашем деле есть заключение прокурора, которое гласит, что решение подлежит отмене в части отказа в определении порядка общения. Определение порядка общения возможно.

Надо обдумать, как это все использовать. Текст надзорной жалобы должен быть не более страницы.

Теперь можно продолжать свои боевые действия по восстановлению справедливости и истины. По оценке адвокатессы на все про все уйдет месяцев 6-8, но это того стоит.

[КИД]

Вот и новости по привлечению мужа БЖ к уголовной ответственности.

Везде по всем моим заявлениям отказы без наличия состава преступления.

Муж БЖ написал, что я бил его нещадно ногами по голове и после этого он получил сотрясение мозга и все в больнице засвидетельствовано.

Короче, дочь он мою не трогал, а лишь потерпел от меня ущерб.

Его объяснения рваные, нечеткие поработаю с письмами и буду двигать в прокуратуру или еще куда подскажут опытные в соответствующих делах люди.

Но дочь проходила лечение в связи с данным событием, возможно, стоит об этом написать отдельное заявление?

Какие мысли именно по нанесении телесных повреждений несовершеннолетнему? Почему менты сливают такое конкретное дело?

[ВМР]

Какие мысли именно по нанесении телесных повреждений несовершеннолетнему? Почему менты сливают такое конкретное дело?

А мысли такие. Физическое насилие над ребенком злодей оказывал либо без присутствия свидетелей, либо в присутствии БЖ и Артема. Если милиции опрашивала злодея, то он не подтвердил своих противоправных действий, насилия над дочерью не подтвердили и не подтвердят БЖ и Артем, при отсутствии свидетелей дело закрывается в связи с отсутствием состава преступления.

Муж БЖ написал, что я бил его нещадно ногами по голове и после этого он получил сотрясение мозга и все в больнице засвидетельствовано.

Это плохо для Вас, особенно если его показания подтвердят БЖ и/или Артем.

[Nivas]

КИД, менты сливают ЛЮБУЮ бытовуху.

У участкового, а наверняка он был дознавателем по заявам, прямая заинтересованность не фиксировать у себя на участке 115, 116 статьи.

У него "профилактическая работа" страдает, премий лишают и т.п.

Поэтому первый рефлекс участкового-дознавателя - это слить дело или за отсутствием состава преступления, ну или если фактов дофига и от них никак не открутится - оказать в ВУД и послать Заявителя в суд (мол дело частного обвинения у мирового судьи).

Как я понял, Вы уже ознакомились с материалами проверки по заявлению? Или только Постановление получили?

Действительно - надо читать что они там "насобирали" и двигать в прокуратуру (124 УПК), в суд (125 УПК) бессмысленно, он только отменит Постановление, но нужно большее, что может сделать только прокурор.

Подскажу одну фишку, как перебросить материал от дознавателя-участкового к следователю (а это уже не дознание, а предварительное следствие и участковый со своими интересами уже пролетает мимо).

В прокуратуре требуйте провести по материалам предварительное следсвие а не дознание (в соотвествии с ч. 4 ст. 150 УПК). А вот как мотивировать прокурора на это - станет известно после изучения этих материалов.

И еще - прокурор может дать указание органам возбудить дело (а часто ментовские и ждут именного этого толчка от прокурорских, мол чтобы не брать инициативу на себя, нам вот мол сказали возбуждать), а вот суд - нет.

[Nivas]

В прокуратуре требуйте провести по материалам предварительное следсвие а не дознание (в соотвествии с ч. 4 ст. 150 УПК). А вот как мотивировать прокурора на это - станет известно после изучения этих материалов.

Кстати, можно напирать что преступление было совершено против несовершеннолетнего и именно поэтому (вставить "слез" о защите детей и т.п.) требует более тщательного расследования.

[КИД]

Это плохо для Вас, особенно если его показания подтвердят БЖ и/или Артем.

БЖ не было, сын был в лагере, а вот дочь была рядом.

Наряд выводил нас троих.

У участкового, а наверняка он был дознавателем по заявам, прямая заинтересованность не фиксировать у себя на участке 115, 116 статьи.

Именно так и.о. дознавателя - участковый.

Как я понял, Вы уже ознакомились с материалами проверки по заявлению? Или только Постановление получили?

Только сейчас получил ОВУД, хотел завтра с утра пойти и написать заявления с просьбой ознакомиться и сделать копии с материалов проверки по моим заявлениям.

Отказы длинные, объяснения мужа БЖ путанные с логическими нестыковками. Буду внимательно сопоставлять, но материалы проверки надо изучить.

В разделе по уголовному праву, надеюсь, тоже подскажут как защитить дочь, про себя я молчу.

[Nivas]

хотел завтра с утра пойти и написать заявления с просьбой ознакомиться и сделать копии с материалов проверки по моим заявлениям.

Это надо сделать обязательно. И уже после анализа писать челобитную прокурору, притом так писать чтобы он ну просто вынужден был сделать то что Вы просите.

А так, обычно, прокурорские по результатам проверки жалобы тоже не находят ничего. Если их носом явно не ткнуть

[Nivas]

КИД, в угловном праве я прочитал что по 119-й отказали из за того что мол с вами встретиться не удалось и взять объяснение?

Изящно, респект дознавателю. Слил опасное сочетание "116+119" (или 115+119) лихо.

Вот и еще один пункт для прокуратуры - всегда готов был встретится и дать объяснения, но никто не спрашивал. Мало того - мои контактные данные известны дознавателю, а значит налицо бездействие приведшее к сокрытию преступления.

[КИД]

а значит налицо бездействие приведшее к сокрытию преступления

Безусловно. Мои данные есть на заявлении. Телефоны и домашний и мобильный и мобильный дочери, но никто не позвонил.

Уже в прошлом году было, что мою жену побили, а её мол показания не представилось возможным получить. Это при том, что она сама лично их принесла дознавателю.

Nivas, спасибо за юридическую помощь в данном вопросе. Попробую ознакомившись подать петиции в вышестоящую организацию и прокуратуру.

[Nivas]

КИД, еще совет. Если еще не писали (под диктовку дознавателя) что у Вас со злодеем "сложились личные неприязненные отношения", то впредь и не пишите!

Это уловка дознания. Типа смягчающего обстоятельства." Вот они были постоянно на взводе, так и жаждали сцепиться, ну вот и сцепились."

Должно быть все тихо-мирно. "Человек которого я в принципе знаю (ну как не знать мужа бывшей жены в такой ситуации), к которому был совершенно индефферентен - а он злодей такой как кинется. Наверное у него умысел какой был, не знаю что и думать"

[Monitor]

Муж БЖ написал, что я бил его нещадно ногами по голове и после этого он получил сотрясение мозга и все в больнице засвидетельствовано.

Что засвидетельствовано? Сотряс или синяки ? Лежал в больнице?

Отказы длинные, объяснения мужа БЖ путанные с логическими нестыковками. Буду внимательно сопоставлять, но материалы проверки надо изучить.

Вы их интелект слишом переоцениваете, никто в дебри ваших проблем лезть глубоко не будет.

Вообщето странный отказной. Давайте по фактам. На 116 достаточно заявления и акт СМО, плюс ваши показания. СМ с удовольствием перенаправят вас в мировой суд. Там мужу БЖ вкатают 116. Но если вы захотели еще 119, то тут другой расклад, нужны свидетели со стороны, поэтому вы и получили "дурацкий" отказной.

Лишний раз ставить раком "свое" овд, не надо, вы добьетесь того же, что добилась моя БЖ. Там ждут не дождуться когда, я принесу заяву на БЖ по 306. Выводы делайте сами. Не знаю как у вас, а у меня с участковыми нормальные отношения и они мне много чего подсказали.

[КИД]

со злодеем "сложились личные неприязненные отношения", то впредь и не пишите!

Я от такой формулировки отказался, поскольку истинная правда, что нет у меня к злодею неприязни, а вот он написал, что между нами сложились неприязненные отношения, поскольку я вымогаю у него деньги за некую долю в квартире. Возможно, данный эпизод, лучше обсудить в ветке про уголовное право, но как тут с 306 УК быть. Человек меня обвиняет в вымогательстве неизвестно за что.

Наверное у него умысел какой был, не знаю что и думать"

Примерно так и было написано.

Что засвидетельствовано? Сотряс или синяки ? Лежал в больнице?

Номер больницы(не лежал), сотряс, ушибы и ссадины лица.

И если в отказных про меня и злодея между строчек, а не в тексте ПОСТАНОВИЛ сказано о возможности обращения по 115, то в отношении дочери даже между строк такого нет, хотя пишут. что формально усматривается состав 119 ч.1, но угроза не носила реальный характер.

Вывод:ребенка можно треснуть, причем чужого и быть спокойным. Никакой ответственности.

[КИД]

Вернулся из ОВД и первые слова от оперов, которые я услышал:"Ну когда же вы друг - друга перебьёте"?

Тем не менее заявления взяли и теперь жду разрешения на ознакомление и снятие копий.

[ВМР]

первые слова от оперов, которые я услышал:"Ну когда же вы друг - друга перебьёте"?

Я считаю,что они правы в психологической оценке опасности ситуации для жизни и здоровья участников (прежде всего с Вашей стороны). Активизация действий противной стороны указывает на то, что боевой дух БЖ не сломлен, ненависть и злоба вынуждают ее на продолжение агрессивных действий, поскольку я предполагаю что ее муж и сын несамостоятельны в принятии решений.

[Гарри 2]

услышал:"Ну когда же вы друг - друга перебьёте"?

КИД, в моем случае очень помогло, написание жалобы на такие слова работников, но это очень индивидуально. Да мона написать, что вы ни разу не упоминали и не имели предвзятых отношений к БЖ, значит менты сделали вывод со слов БЖ, но по угрозе убивством не предприняли действий и не отразили их в протоколе.

[КИД]

в моем случае очень помогло, написание жалобы на такие слова работников, но это очень индивидуально.

Когда я заявление буду составлять в вышестоящее подразделение милиции, то здесь можно данный факт, как общее отношение к выполняемой работе и формально-халатный подход, а в результате страдают дети.

Да мона написать, что вы ни разу не упоминали и не имели предвзятых отношений к БЖ, значит менты сделали вывод со слов БЖ, но по угрозе убивством не предприняли действий и не отразили их в протоколе.

Ну да, но они и место преступления не осмотрели по горячим следам, вещдоки не изъяли. Короче, ничего не сделали. Все со слов, но ознакомившись с материалами проверки попробую их напрячь.

По новым сведениям злодей лежал в больнице о чем пытается рассказать всем знакомым. Выглядит здоровым. Но я сегодня в ОВД по его месту жительства отнес заявление где прошу выяснить у злодея некоторые вопросы по его свидетельским показаниям в суде. Пусть потренируется.

Ну и, наконец, материал по БТ пришел в ОВД по территориальности. Будем снова выяснять насиловал ли я её или нет. То же 307 УК.

Такой казус, в милиции и прокуратуре мне пишут, что по клевете я могу сам подавать в суд, но зачем мне подавать если 307 УК имеется. Если горе свидетели не смогут подтвердить правдивость своих слов, то означает ли это, что привлечение их по 307 УК весьма вероятно?

[Nivas]

КИД, почитайте еще вот эту тему http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=73392

Обратите внимание на посты Ziko

Это высший класс в действиях по возбуждению УД (обжалованию отказов)

Использует систему против самой себя же.

У меня сейчас по двум уголовкам запущен первый этап - в дальнейшем хочу воспользоваться схемой, если первые ответы из прокуратуры не удовлетворят.

[Serko]

Обратите внимание на посты Ziko

Это высший класс в действиях по возбуждению УД (обжалованию отказов)

Использует систему против самой себя же

Ни чего не понял, но впечатляет.

Мне б такого адвоката на пару тем.

[aguia]

КИД, почитайте еще вот эту тему

Ёёёё!!! Саша спасибо тебе,для меня тема актуальна как никогда, я думал один я такой кляузник и негодяй, оказалось что я просто в подростковой группе