ДТП - я сдавал назад,он выехал со двора

[Владимир В.]

ДТП - я начал сдавать назад по улице,т.к. проехал вьезд во двор слева, он выехал с этого двора направо на мою полосу пытаясь меня обьехать справа и я слегка зацепил заднее крыло.Перед тем как начать движение назад включил левый поворот, пропустил все машины попутные. И откуда он взялся понял только когда увидел схему в ГИБДД, а до этого считал себя виноватым. Там же на мой вопрос о виновности ответили, что мол надо было чтобы мне кто-нибудь помогал при движении назад. Но мой аппонент выезжал-то с дворового проезда, т.е. я был на главной и он меня видел да не стал ждать чего я стою с вкл. поворотом (когда пропускал поток в попутном напралении). И кроме того 16.08.08. кончилась сраховка ОСАГО - уже прошло 8 дней. Кто прав? И если я не прав кто платит ему?

[бенефициант]

Здесь не сайт ясновидящих и для определения вероятности оплаты последствий ДТП страховщиком как минимум нужно знать дату этого ДТП. Относительно виновности так же следует смотреть документы по ДТП. С одной стороны Вы очевидно нарушили требования п. 8.12 ПДД. Не исключены и нарушения со стороны оппонента. В том, что именно привело к ДТП, в праве разбирать только суд. Как правило он суд занимает позицию того, чьи доводы оказываются более убедительными. Если нет желания оплачивать последствия ДТП из своего кармана, следует задуматься о подаче судебного иска.

[Владимир В.]

Косвенно дату я указал - цитирую:-" И кроме того 16.08.08. кончилась сраховка ОСАГО - уже прошло 8 дней." Так что знакомые с калькулятором и внимательно читающие легко смогут определить.

Сложнее представить как ДТП случилось, поэтому ещё раз: - я на дороге, мне надо повернуть на лево во вьезд во дворы, я проскочил метров 5. Решил когда в попутном направлении поток уйдёт (включится сфетофор на ближайшем 100м. сзади перекрёстке) - сдам назад и поверну, поворот уже вкл. Дождался свободной дороги вкл. заднюю скорость и только начал движение - бах! Видимо он успел подехать со двора к дороге и увидел, что поток кончился, а то что я стою - так меня можно и обьехать справа - так решил и дал газу! И получается подставил мне свою заднюю часть дал бы больше газу может и вообще проскочил.А если ехал бы медленно, то успел бы остановиться или посигналить. Насколько я понимаю он нарушил требования п. 8.3 ПДД.

[MARLYA]

Владимир Р’., нарисуйте схему ДТП.

На момент ДТП страховка действовала? если действовала то платит страховая виновника.

[бенефициант]

" И кроме того 16.08.08. кончилась страховка ОСАГО - уже прошло 8 дней."

Для любителя калькуляторов рекомендую вспомнить сказку про «казнить нельзя помиловать». 8 дней могло пройти, как с момента окончания действия полиса ОСАО, так и с даты ДТП. Есть желание писать загадками, продолжайте и надейтесь на ответ по существу.

[Владимир В.]

ДТП случилось 24.08.08 г. Стаховка условно действует еще 1 месяц после истечения срока до которого он заключена, как я слышал, который дается для продления(перезаключения) нового договора, но конечно точных знаний(сведений) у меня нет. Сам нарисовал схемку ДТП взляните:

Составленную схему мне не дали, а сфотать сразу на месте не догадался.

[ukazka57]

24.08.08 г. Стаховка условно действует еще 1 месяц после истечения срока до которого он заключена, как я слышал, который дается для продления(перезаключения) нового договора, но конечно точных знаний(сведений) у меня нет

с 1 марта 2008г. т.н. "льготный м-ц" для перезаключения страховки отменен,страховка действует по 23 час. 59 мин. 59 сек последнего дня, указанного в полисе, поэтому , если Вас признают виновным, оплачивать ремонт потерпевшему будете полностью Вы, и ОСАГО , как закончившаяся, вам не поможет Ремонт виновнику не оплачивает никто, если нет полиса КАСКО, (не путайте с ОСАГО!)

[Владимир В.]

Получается мне надо в суд подавать, т.к. виновным-то уже меня признали.Т.к. я сам на себя "пальцем показывал", пока не увидел на схеме (уже в ГАИ) откуда мой визави выскочил.Всё из-за того,что в сам не повернулся назад, а по зекалам смотрел и не в то.

А у себя я сам крыло чуток подправил - бампер остался цел, только протер слегка.

[бенефициант]

Виновного в ДТП действительно вправе установить только суд. Но как показывает практика более 90% решений принимается согласно выводам ДПС. Согласно приведенной Вами схемы в указанном месте попросту запрещено движение задним ходом. Оппоненту же там не запрещено выезжать из дворового проезда. Естественно он и предположить не мог о том, что вы начнете движение задним ходом в месте остановки маршрутного транспорта. Шансов на изменение виновности у Вас нет.

[Владимир В.]

Остановка маршрутного транспорта по ходу моего движения дальше на 100 м. (как и пешеходный переход), а вот для обратного направления движения прямо напротив, я так понимаю, что если бы я двигался по другой полосе (для обратного движеня), то дествительно там движение задним ходом запрещено.Потоки разделены сплошной линией разметки, разрыв только для вьезда-выезда во двор.

[MARLYA]

Владимир., при движении задним ходом вы обязаны не создавать помех другим ТС.... т.е. разговор о приоритете здесь не идет. п.8.12 ПДД

[Владимир В.]

Получается то, что мне или любом другому когда он движется задним ходом можно броситься (резко выехать) под колеса от куда нибудь со стороны или с дерева, например, спрыгнуть и сделать виновным.Почему же п.8.3 ПДД сдесь не работает? И кроме того он обгонял ("объезжал" - нет определения в ПДД, как и "Остановка маршрутного транспорта") меня справа - значит считал, что я собираюсь делать левый поворот п.11.2 ПДД - хотя я ещё не приступил к выполнению маневра (уже нарушение) т.к. передо мной сплошная полоса и естественно ему предположить, что мне надо назад отъехать до разрыва. Предполагаю что нарушены и п.8.3. и п.11.2 ПДД.

[MARLYA]

Получается то, что мне или любом другому когда он движется задним ходом можно броситься (резко выехать) под колеса от куда нибудь со стороны или с дерева, например, спрыгнуть и сделать виновным

такова селяви. когда проезжаете пеш. переход и пешеходы пропускают то тоже могут в последний момент броситься под колеса.. и водитель будет виноват.. задавил пешехода на пеш. переходе...

И кроме того он обгонял ("объезжал" - нет определения в ПДД, как и "Остановка маршрутного транспорта") меня справа - значит считал, что я собираюсь делать левый поворот п.11.2 ПДД - хотя я ещё не приступил к выполнению маневра (уже нарушение) т.к. передо мной сплошная полоса и естественно ему предположить, что мне надо назад отъехать до разрыва. Предполагаю что нарушены и п.8.3. и п.11.2 ПДД.

Он вас не обгонял... а опережал по соседней полосе (см. определение Обгона). И думать за Вас он не обязан. выяснять причины, по которым вы остановились на полосе его правила не обязывают.Может, у вас тех. неисправность или еще что. Поэтому Ваши доводы о том, что оппонент что то считал, и что то не предположил крайне не убедительны.

Он обязан соблюдать ПДД.. Если бы вы стояли и не двигались, и он Вас зацепил, то это один вопрос... но фактически, вы сдавали назад, а сдавая назад вы обязаны не создавать помех. Помеху вы создали.

Оппонент совершил левый поворот в разрешенном для этого месте. Обязанности уступить Вам дорогу у него не было. Предполагать, что вы в крайней левой полосе начнете движения назад -правила его не обязывают.

[Владимир В.]

Цитата MARLYA "Он вас не обгонял... а опережал по соседней полосе" - соседней полосы нет, разметка только для направления движения, т.е. в ценре, хотя ширина позволяет двигаться в два ряда.

Стоял я чтобы пропустить поток в прямом направлении с влюченным поворотом.

Ещё цитата: "Оппонент совершил левый поворот в разрешенном для этого месте.Обязанности уступить Вам дорогу у него не было" - он выезжал с дворового проезда (т.е.прилегающей территории) на дорогу и должен был уступить дорогу ТС и пешеходам движущимся по ней - п.8.3. Т.е. он совершал не поворот , а выезд с прилегающей территории и следовательно обязанность была.

[MARLYA]

Цитата MARLYA "Он вас не обгонял... а опережал по соседней полосе" - соседней полосы нет, разметка только для направления движения, т.е. в ценре, хотя ширина позволяет двигаться в два ряда.

Читайте правила, в частности определение полосы для движения.

Ещё цитата: "Оппонент совершил левый поворот в разрешенном для этого месте.Обязанности уступить Вам дорогу у него не было" - он выезжал с дворового проезда (т.е.прилегающей территории) на дорогу и должен был уступить дорогу ТС и пешеходам движущимся по ней - п.8.3. Т.е. он совершал не поворот , а выезд с прилегающей территории и следовательно обязанность была

Так он же уже выехал с прилегающей территории и двигался по полосе в момент удара. В тот момент, когда вы становились для него помехой, он уже выехал на полосу для движения.

[Владимир В.]

Читайте правила, в частности определение полосы для движения

Именно поэтому я упомянул о разметке разделительной полосы 1.1 разделяющей противоположные потоки и не нарушение ли, в таком случае, самостоятельное определение полос для движения - ведь самостоятельно водители определяют когда нет разметки (знаков) вообще?

Так он же уже выехал с прилегающей территории и двигался по полосе в момент удара.

Удар получился во время выполнения маневра "выезд с прилегающей територии", т.е. он успел пересечь дорогу , но не успел занять полосу для движения, т.к. я по ней находился и начинал движение назад и тогда он стал обьезжать, как если бы я стоял - а с чего он взял, что я стою? Никаких знаков остановки я не выставлял и стоял я менее 5 мин. - 1-1.5 мин. всего пока поток пропустил.

А вот в п.8.3.ПДД цитирую:" должен уступить дорогу ТС и пеш.,движущимся по ней" - при этом не указывается направление движения этих ТС и каким образом они при этом двигаются.

[Владимир В.]

Даже если я при этом нарушал правила, на его взгляд, и не прибегнул к помощи других лиц как записано в п.8.12. это не давало ему права нарушать п.8.3. и выезжать создавая мне помеху, а может и специально подставлять свой авто.

[MARLYA]

Именно поэтому я упомянул о разметке разделительной полосы 1.1 разделяющей противоположные потоки и не нарушение ли, в таком случае, самостоятельное определение полос для движения - ведь самостоятельно водители определяют когда нет разметки (знаков) вообще?

Самостоятельное определение полос само по себе не нарушение. При отстутствии разметки и знаков количество полос движения определяется самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов ТС и необходимых интервалов между ними.

Вы знаете.. я не группа разбора. Я вам изложил свое мнение. Есть второй участник ДТП... у него своя будет позиция... если еще есть свидетели, то они тоже что нить расскажут. Заниматься выяснением кто в какой именно момент тронулся и кто на кого "наехал" вы задом, или он боком мне не интересно. Извините.

[Владимир В.]

Именно в подобной разборке проишествия и рождаются аргументы и ясность, а также перспектива судебного разбирательства. Благодарю Вас

MARLYA, за Ваши аргументы против - ведь я не юрист и мне многое не ясно и особенно как трактовать уже то, что написано например:

Самостоятельное определение полос само по себе не нарушение. При отстутствии разметки и знаков количество полос движения определяется самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов ТС и необходимых интервалов между ним

этот п.9.1. я читаю и спрашиваю, если имеется только разметка разделительной полосы и нет разметки полос, но дорога позволяет двигаться в две полосы (а мотоциклам и в четыре) будет ли нарушением такое передвижение?

Я не ставлю цели склонить кого-либо на форуме на свою сторону, я ищу помощи(и совета), чтобы понять и верно оценить свои действия. Безапеляционные мнения без аргументации мне неинтересны внезависимости ЗА или ПРОТИВ! ПРОШУ ВАС ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ!

[MARLYA]

Если дорога позволяет двигаться в две полосы, то можно двигаться в две полосы.. почему нет? Вы не додумывайте сами.. читайте то что написано в ПДД, а там ясно написано, что полоса для движения это полоса достаточная для движения автомобилей в один ряд, обозначенная или не обозначенная разметкой.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

[Владимир В.]

Именно потому, что я читаю в п.9.1. "кол-во полос движения ... оределяется разметкой и (или) знаками .....,а если их нет,то самими водителями с учетом ширины проезжей части..... .При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, ..... ." - Таким образом подразумевается отсутствие какой-бы то нибыло разметки. А если (повторяюсь) нанесена разделительноя полоса и нет разметки для двухполосного (многополосного) движения может специально ГИБДД не наносит, и вообще зачем в таком случае разметку по полосам наносить? Если водители сами разберутся во сколько рядов им ехать?