Demones Опубликовано 25 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2011 Добрый день! У меня имеется договор займа от 29.07.2005г. сроком на 6(шесть) месяцев с ежемесячной выплатой 6%; и 15% за просрочку возврата долга. п.2.4 гласит: "В случаях, когда Заемщик не возвращает в срок заем, на сумму займа подлежат уплате проценты в размере 15% в месяц, со дня, когда заем должен быть возвращен, до дня его возрата заимодавцу..." 26.08.2008г. суд взыскал с ответчика основной долг и проценты 6% ежемесячно. 07.10.2008г. решение вступило в законную силу. 30.06.2010г. Заемщик вернул всю взысканную сумму. 30.01.2011г. Заимодавец обратился в суд о взыскании 15% в месяц по ст.395 ГК, однако суд отказал в удовлетворении иска, всвязи с истекшим сроком давонсти, т.к. срок по дополнительному требованию истекает вместе со сроком по сновному требованию. Что можно сделать в этой ситуации? Ведь в п.2.4 договора займа четко сказано: "до дня возврата займа".
Быков Сергей Опубликовано 26 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 26 марта, 2011 Что можно сделать в этой ситуации? ни чего надо было просить взыскать проценты по 395 ст. по ставке рефинансирования за период 07.10.2008г. - 30.06.2010г.
Demones Опубликовано 26 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 26 марта, 2011 Вот постановления в пользу взыскателя. То есть, в одних случаях взыскивают, в других - нет. Так получается? Простите меня, если я что-то не понял... Постановление Президиума ВАС РФ от 01.06.2010 №1861/10 ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС от 19 июля 2010 г. N ВАС-9406/10 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВАС от 10 февраля 2009 г. N 11778/08 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 августа 2009 г. по делу N А53-242/2009
ablamer Опубликовано 19 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 19 февраля, 2012 Иск против страховой (ДТП). На первом слушании судья сказала, что неустойку она может насчитать только с того момента, как ответчик (страховая) узнал о моих претензиях. Получилось так, что иск подал практически по истечении 3-лет (не дополнительной выгоды ради, просто так вышло). Определённая сумма будет со страховой взыскана однозначно, но разве эти три года они не использовали незаконно мои средства? Могу ли я настаивать на том, чтобы неустойку рассчитывали с момента выплаты мне (точнее недоплаты) страховой компенсации? Т.е. за все три (теперь уже больше) года.
ALEX004 Опубликовано 24 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 24 марта, 2012 Срок отсчета начисления процентов по ст.395 Господа, в январе 2011 года, а точнее 13 января 2011 состоялся окончательный суд, где определением суда ответчик обязан выплатить мне долг в размере 500 т.р. 23 января 2011 года суд вступил в законную силу. Через 1 месяц было возбуждено исполнительное производство на принудительное взыскание. Должник платит копейки. Хочу начислять проценты. Вопрос: С какого периода имею право и на основании какой буквы закона начинать отсчет просрочки оплаты и начислять проценты по ст.395: 1. С момента вынесения решения суда в мою пользу, т.е. с 13 января 2011 г.? 2. С момента вступления решения суда в законную силу, т.е. с 23 января 2011г. ? 3. С момента возбуждения исполнительного производства, т.е. с 15 марта 2011г., когда я получил из ССП бумагу о том, что возбуждено исполнительное производство? Нужно ли где-то брать документ о ставке рефинансирования на момент подачи иска или достаточно данных из интернета? Спасибо.
alz Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2012 Думаю, что проценты нужно начислять не с момента принятия судом решений или вступления этих решений в законную силу, а момента просрочки обязательств. Нужно посмотреть судебное решение, и там увидеть с какого момента началась просрочка, т.е. должник обязан был начать платить и не стал. Логика ст. 395 ГК РФ говорит о любой просрочке вообще. Относительно справки – тут дело судьи. В большинстве случаев судье достаточно ссылки на указание ЦБ РФ, в которым установлен процент. Некоторые же судьи «по старинке» просят справку. Взять её можно, например, в Сбербанке РФ, они за деньги такую справку готовят и заверят печатью. Можно попробовать сначала без справки подать ос ссылкой на указание ЦБ РФ, а если судья потребует принести справку.
ALEX004 Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2012 Попробую повторить вопрос: С какого периода имею право и на основании какой буквы закона начинать отсчет просрочки оплаты и начислять проценты по ст.395: 1. С момента вынесения решения суда в мою пользу, т.е. с 13 января 2011 г.? 2. С момента вступления решения суда в законную силу, т.е. с 23 января 2011г. ? 3. С момента возбуждения исполнительного производства, т.е. с 15 марта 2011г., когда я получил из ССП бумагу о том, что возбуждено исполнительное производство? Заплатили первый транш в размере аж 15 т.р. из 500тыщ. лишь 2 недели назад. Я не знаю с какой даты начинать делать расчет задержки оплаты, т.е. с какой даты начинать начислять проценты. Вот в чем вопрос.
alz Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2012 Когда должны были начать платить? Когда должны были вернуть долг в размере 0,5 млн. руб.?
ALEX004 Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2012 ПС. 500 т.р. это основной долг. На этот основной долг я хочу начислить проценты. Все остальное Вам известно. Нужна точка отсчета Когда должны были начать платить? Когда должны были вернуть долг в размере 0,5 млн. руб.?После решения суда и должны были вернуть, как я понимаю буквально на второй день
alz Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2012 Долг разве возник с момента вынесения решения суда? Откуда взялся долг (расписка, договор, должник нанес Вам вред и т.п.)? Если долг (обязательство) возникло в результате решения суда, такое возникает, например, когда суд удовлетворяет иск о компенсации нанесенного истцу вреда (деликтные обязательства), то в Вашем примере следует начислять проценты с дня следующего после вступления решения суда в законную силу, т.е. с 24 января 2011 г. Но если это была долговая расписка без срока возврата, то по закону срок возврата исчисляется со дня предъявления требования ответчику. Ответчику дается 7-дневный срок со дня предъявления требования (п. 2 ст. 314 ГК РФ). То есть, возможно, Вам нужно посмотреть, когда ответчик получил иск, прибывать к этому 7 календарных дней и с этой даты считать просрочку и начислять проценты. Это второй вариант и так можно продолжать, есть множество других вариантов. Поэтому важно знать, что это за ДОЛГ.
ALEX004 Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2012 Должник взял у меня в долг деньги. Не отдал. Суд присудил отдать. Не платит и пользуется моими денежными средствами. Я терплю убытки. Хочу начислить % по ст.395. От какой даты отталкиваться. ???????????????????
alz Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2012 По расписке взял? В ней указан срок возврата? Если по расписке без срока возврата, то проценты следует начислять с даты получения ответчиком искового заявления + 7 календарных дней. Если Вы раньше письменно потребовали, то соотвественно с более ранней даты можно по ст. 395 ГК РФ начислить проценты.
ALEX004 Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2012 По расписке взял? В ней указан срок возврата? Если по расписке без срока возврата, то проценты следует начислять с даты получения ответчиком искового заявления + 7 календарных дней. Если Вы раньше письменно потребовали, то соотвественно с более ранней даты можно по ст. 395 ГК РФ начислить проценты. Вопросов нет Спасибо.
alz Опубликовано 25 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 25 марта, 2012 Так когда он получил требование? Учтите в Ваших расчётах, что сумма процентов по ст. 395 ГК РФ должна уменьшиться в последние полмесяца, т.к. основной долг уменьшился на 15 тыс. руб. Конечно, если у Вас в расписке (или договоре) не установлено, что должны были быть начислены проценты по займу, тогда расчёт будет другим.
ALEX004 Опубликовано 27 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 27 марта, 2012 Здесь все ясно. Отсчет % буду вести с момента, когда он обязан был мне вернуть деньги, а не с момента решения суда. А деньги я у него потребовал за 2 месяца до суда, но это уже не имеет значения, т.к. в договоре четко обозначен срок уплаты. Я мог вообще ничего не требовать. Надо было не требовать 2г.и 11 мес. Это мое упущение. Буду умнее. На 15 тыщ, естесственно уменьшу. А после 395 применю ст 206 - индексация и все будет ладненько. Негодяев учить нужно. как-то так. Что-то я запутался. А как мне минусовать 15 тыщ? Тут я посмотрел сберкнижку и нашел еще перечисления от 5 рублей и выше (все копеечные переводы) . Как я понимаю, я должен , условно, от 500тыщ. руб. отнять 5 руб, а потом на статок насчитать %, потом еще 300 раз минусовать по 5,10, 50руб и сделать 300 расчетов????????????????? в течение всего срока просрочки???????,т.е. если мне за год будет 300 перечислений по копейке, то что я должен сделать??????? Говорила мама, учи сынок арифметику Пособите, друзья Господа, это хорошо, что подняли старые вопросы их архива, но здесь другая ситуация. И набралось столько копеешных переводов, что мне делать расчет до тех пор, пока внуки не вырастут. Тогда были совсем другие размеры перечислений. Если можно ответьте на вопрос. Ведь со временем забываешь то, что когда-то знал без практики. а ставка рефинансирования меняется в среднем раз в полгода... так что вам придется вспомнить курс школьной арифметики берете сумму долга, считаете проценты по действующей ставке на день возникновения этого долга до следующей ставки, далее прибавляете так же посчитанные проценты по более свежей ставке за соответсвующий период ну и т.д. не забываете попутно в соответствующие периоды отнимать от суммы долга взысканные через ССП суммы... расчет скрепляете своей подписью и приобщаете к новому исковому как то так.... Но ведь проценты рассчитываются по ставке ЦБ на день предъявления иска???????? Зачем же лопатить все изменения ставок? Или я чего-то не то? Полностью не освободит. Оплатите хотя бы в размере 100 рублей и представьте квитанцию в суд до рассморения заявления. В то время освободил и принял иск без оплаты. (просматриваю архив, но пока ответа на мой вопрос не нашел) Господа, с вашей помощью сегодня закончил упражняться в арифметике, за 3 года по ст.395 насчитал более 150 тыщ. с расчетом на 4-х листах. Плюс к этому моралку запросил 200тыщ....в рублях с полнейшим изложением морального вреда , приведшего к физическим страданиям . Но не знаю какую цену иска указать. Нужно ли в цену иска плюсовать моралку или это нематериальные блага и в цену иска не входят? Спасибо. В моралке тогда отказали, но расчет на 4 листах приняли, хотя он и был изготовлен дедовским методом. Если я сегодня так буду делать, мне месяц по 8 часов рассчитывать надо. Не думаю, что я тогда делал расчет по науке, хотя, думаю, по логике верно. Но это дедовский метод.
alz Опубликовано 28 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 28 марта, 2012 Здесь все ясно. Отсчет % буду вести с момента, когда он обязан был мне вернуть деньги, а не с момента решения суда. А деньги я у него потребовал за 2 месяца до суда, но это уже не имеет значения, т.к. в договоре четко обозначен срок уплаты. Я мог вообще ничего не требовать. Надо было не требовать 2г.и 11 мес. Это мое упущение. Буду умнее. На 15 тыщ, естесственно уменьшу. А после 395 применю ст 206 - индексация и все будет ладненько. Негодяев учить нужно. как-то так. Что-то я запутался. А как мне минусовать 15 тыщ? Тут я посмотрел сберкнижку и нашел еще перечисления от 5 рублей и выше (все копеечные переводы) . Как я понимаю, я должен , условно, от 500тыщ. руб. отнять 5 руб, а потом на статок насчитать %, потом еще 300 раз минусовать по 5,10, 50руб и сделать 300 расчетов????????????????? в течение всего срока просрочки???????,т.е. если мне за год будет 300 перечислений по копейке, то что я должен сделать??????? Говорила мама, учи сынок арифметику Пособите, друзья Ну да с 500 тыс. руб. Вы начислите %-ы по день, когда он первый раз заплатил, а потом с суммы 500 - 15 = 485 тыс. руб. начисляете %-ы по вторую выплату и т.д. В этом деле здорово помогает таблица, составленная в Excel. Я, например, не понимаю, как без этого можно! Проценты могут быть взысканы исходя из ставки на день предъявления иска или исходя из ставки на день принятия судом решения. В ст. 395 ГК РФ указано ещё и: «Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части». То есть, расчёт можно усложнить и по каждому периоду между двумя выплатами нужно будет смотреть, какая была ставка рефинансирования и считать. Однако, в п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 13, Пленума ВАС РФ № 14 от 08.10.1998 (ред. от 04.12.2000) «О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами» указано, что: «Если за время неисполнения денежного обязательства учетная ставка банковского процента изменялась, целесообразно отдавать предпочтение той учетной ставке банковского процента (на день предъявления иска или на день вынесения решения судом), которая наиболее близка по значению к учетным ставкам, существовавшим в течение всего периода просрочки платежа». Т.е. Верховный Суд РФ рекомендует судам всё-таки исходить из одной ставки процента, причем придерживаться той, которая была больший период просрочки уплаты долга. Иногда поступают проще: берут оставшуюся сумму долга на сегодня и ставку процента на сегодня и взыскивают. Это когда не принципиален размер процентов. Относительно индексации присужденных сумм. Тут нужно знать, что это делать нужно после взыскания по ст. 395 ГК РФ. Там немножко сложней и интересней, всё-таки взыскание по ст. 395 ГК РФ более бесспорное. Морального вреда тут не возникает. Ну да с 500 тыс. руб. Вы начислите %-ы по день, когда он первый раз заплатил, а потом с суммы 500 - 15 = 485 тыс. руб. начисляете %-ы по вторую выплату и т.д. В этом деле здорово помогает таблица, составленная в Excel.
ALEX004 Опубликовано 28 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 28 марта, 2012 Ну да с 500 тыс. руб. Вы начислите %-ы по день, когда он первый раз заплатил, а потом с суммы 500 - 15 = 485 тыс. руб. начисляете %-ы по вторую выплату и т.д. В этом деле здорово помогает таблица, составленная в Excel. Я не могу пользоваться этой таблицей и никогда не пользовался. Я в щколе на деревянных счетах арифметику учил. Если я буду отнимать по копейке и каждый раз от новой суммы остатка по новой делать расчет, то у меня получится 200-300 расчетов. А потом суммировать эти 200-300 расчетов и получится расчет на неисчесляемом количестве листов, сделанном за 30 суток. Не ужели этот дедовский метод верен и нет другого? Но почему я не могу упростить расчет. Скажем, мне должны 500т.р. В течение 12 месяцев с января и по декабрь мне сделано 100 перечислений разными суммами в разные месяцы. Затем я, вместо того, чтобы отнимать каждое перечисление и по новой делать расчет, суммирую все перечисления, скажем 100т.р. за 100 перечислений, и на оставшуюся сумму в 400т.р. начисляю проценты по ст.395 по ставке рефинансирования. Дни просрочки будут равняться 12 месяцам, т.е. 360 дней, а не 365. Почему нельзя применить этот способ? ALEX004, ALEX004, Иногда поступают проще: берут оставшуюся сумму долга на сегодня и ставку процента на сегодня и взыскивают. Это когда не принципиален размер процентов. Это то, о чем я выше написал? А где документальное законное разрешение на такой расчет? Что значит -не принципиален размер процентов? Он всегда принципиален, и для истца, ответчика и суда
alz Опубликовано 29 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 29 марта, 2012 ALEX004, нужно или точно считать и не 50 расчётов будет у Вас, а всего один с таблицей, в каждой строке которой будет сумма задолженности после очередного платежа должника. Если не умете пользоваться, то наймите студента, который владеет Excel, думаю, что Вам за 1 час максимум это подсчитают. Да, упростить расчёт можно лишь так, чтобы сумма процентов была бы меньше, чем было бы при полном расчёте. Какое обоснование этому? Первое, это реализация принципа состязательности сторон. Если сторона (истец) не хочет больше денег взыскать, суд не имеет права навязать иной способ или размер взыскания, но и сторона потом не может "довзыкать". См. ст. 12 ГПК РФ. Второе, суд согласно п. 2 ст. 195 ГПК РФ "основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании". Если Вы иных расчётов не представили, то нельзя даже иное решение вынести. Третье, ну и вы обязаны, а не суд, представлять доказательства (ст. 56 ГПК РФ). Не представите иной расчёт – ничего иного не будет, судья будет судить по Вашему иску.
ALEX004 Опубликовано 29 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 29 марта, 2012 Первое, это реализация принципа состязательности сторон. Если сторона (истец) не хочет больше денег взыскать, суд не имеет права навязать иной способ или размер взыскания, но и сторона потом не может "довзыкать". См. ст. 12 ГПК РФ.Вот эту возможность я и использую. Ждал Вашего ответа. Датировал иск завтрашним числом. Расчет сделал по упрощенной форме. Завтра с утра понесу в Мировой суд, т.к. насчитал 40т.р. процентов. После этого суда через месяц подам еще один на индексацию. Я всегда так делаю. Сначала 395, а потом через год эту сумму индексирую по 206. Так выгодно. Насчет таблицы Вы правы. Нужно изучить её. Но сначала преодолеть лень. Где-то на 5-7 стр.этой ветке я выкладывал фрагмент моего дедовского, как я выражаюсь, расчета, который производил года 2 назад. Тогда все прошло. Еще раз спасибо Вам. ПС. У Вас есть образец правильного какого-нибудь старого расчета по таблице Эксэль? Был бы благодарен за оный. Я в личку сброшу Вам свою почту, если у Вас это есть и располагаете временем
ALEX004 Опубликовано 31 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2012 Третье, ну и вы обязаны, а не суд, представлять доказательства (ст. 56 ГПК РФ). Не представите иной расчёт – ничего иного не будет, судья будет судить по Вашему иску. Т.е. я могу придти в суд и без расчета и сказать судье пусть он сам делает расчет? Не отправит ли он меня бегом домой без расчета?
alz Опубликовано 31 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 31 марта, 2012 Т.е. я могу придти в суд и без расчета и сказать судье пусть он сам делает расчет? Не отправит ли он меня бегом домой без расчета? Судья, конечно, Вас обяжет представить расчёт. Рчень идет об очевидных делах.
ALEX004 Опубликовано 1 апреля, 2012 Жалоба Опубликовано 1 апреля, 2012 Судья, конечно, Вас обяжет представить расчёт. Рчень идет об очевидных делах. Спасибо за участие. Сделал упрощенный расчет и сдал в канцелярию суда. После того, как состоится суд по ст395, на эту же сумму буду подавать иск об индексации по ст.208. Одновременно не рискнул. Если у вас есть опыт подачи одновременно 2 иска по 395 и 208 поделитесь. Побоялся, что откажут и заставят определиться по какой-либо одной статье, хотя закон за меня, как я понимаю своим не юридическим мышлением. Но тем не менее за все спасибо.
unionist Опубликовано 3 апреля, 2012 Жалоба Опубликовано 3 апреля, 2012 Уважаемые у меня следующий вопрос. Исполнительное производство на основании решения суда длилось более года, ответчик из заработной платы возмещал ущерб причинённый в ДТП. Возможно ли применение в отношении его статьи 395 ГК РФ и 208 ГПК РФ. И ещё, по 208 ГПК РФ вопрос можно решить подачей заявления, возможно ли в данном заявлении указать требования на основании 395 ГК РФ, или это нужно тянуть отдельным иском?
sem2005 Опубликовано 14 мая, 2012 Жалоба Опубликовано 14 мая, 2012 Уважаемые Господа! Почти два года назад суд решил удовлетворить в мою пользу два иска. 1. Взыскать с должника сумму в размере 41000руб. Эти деньги приставы взыскать не могут, т.к должник постоянно меняет места работы, скрывается и т.д. Ответчиком не оплачено ни копейки, и, на мой взгляд, оплачивать он не собирается. 2. Иск о проведении работ по восстановлению жилого дома (который у нас с ответчиком в долевой собственности) согласно смете - приложение к решению суда. Эта смета на 500000руб, но это не денежный иск, а согласно смете ответчика обязали выполнить работы. Моей частью дома (не выделенной), по вине ответчика, я не могу пользоваться уже более двух лет. Хотя прописан там. Дом разрушается и через год восстановлению подлежать не будет. Восстанавливать дом он тем более не собирается! Приставы бессильны! Подскажите, могу я взыскать с него какую-то неустойку по этим решениям? Может, хоть это подтолкнет к исполнению решений суда!
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.