Председатель не хочет сдавать свои полномочия, отдавать устав ЖСК, печать и прочее.

[marmih2]

Добрый день ! Кто может подсказать - как быть в ситуации: Через неделю будет общее собрание членов ЖСК, собрание собирается в связи с тем, что жильцов не устраивает Правление, которое было избрано заочным голосованием, без соблюдения правил. Есть решение суда о том, что собрание не имет законной силы и все решения этого собрания судом отменены. Председатель ЖСК в налоговой зарегистрирован один, дела ведет совсем другое лицо, при этом похоже больной на голову. С Правлением боремся на протяжении нескольких лет, и вот сейчас уже всех это достало, инициативная группа собирает собрание. Но вопрос в следующем, Председатель который зарегистрирован в налоговой и в банке, свои полномочия сдавать не собирается, печать и устав отдавать не собирается. Все документы мы оформим как положено на основании законодательства, но как в налоговой перерегистрировать устав и Председателя, он категорически отказывается заверять сдачу полномочий у натариуса и соответственно отвозить в налоговую. Только не советуйте пожалуйста обращаться в суд, потому что суд не один день будет длиться. У нас несколько квартир 5 лет судились чтобы Правление приняла их счетчики на воду, суды все какие можно было они выиграли, Правление оплатило штрафы, да вот только счетчики все равно не принимают и судебный пристав на них никак не может воздействовать.

[Constantin]

Напишите новую редакцию устава, проведите с ней все процедуры. То же самое с председателем - выберите нового и он произведет все действия. Печать обявите утерянной, дав соответствующее объявление и написав соответствующие заявления, изготовте новую с другим оттиском.

[marmih2]

Constantin, Все это мы сделаем, но вот новый председатель не может все эти действия произвести в налоговой, так как по закону, все эти действия должно совершать лицо имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица, а для этого старый председатель должен сначала заполнить форму Р14001 натариально ее заверить и сдать ее в налоговую, только после этого он считается сдавшим свои полномочия и новый председатель который прописан в этой же форме уже производит дальнейшие действия, в том же банке заверить банковские карточки с новым председателем можно только предъявив изменения внесенные в ЕГРЮЛ. Так вот и не понятно как действовать дальше, если собрание пройдет, примим новую редакцию Устава, закажем новую печать и на этом стопор. Как действовать дальше если старое Правление не отдает ключи от офиса, ключи от сейфа, не отдают бухгалтерскую документацию ?

[Constantin]

а для этого старый председатель должен сначала заполнить форму Р14001 натариально ее заверить и сдать ее в налоговую

Ну что вы! А если бы он помер (3 тьфу), кто б за него заполнял?

Есть решение о выборе нового председателя? Все! С этого момента старый не легитимен.

Ознакомьтесь с ФЗ от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", приложениями к которому фактически и являются формы из ПП от 19 июня 2002 г. N 439 "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей", в том числе Р14001.

Например ст. 18 129-ФЗ:

Статья 18. Порядок государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и внесения изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц

2. Представление документов для регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и (или) внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с изменениями учредительных документов юридического лица, осуществляются в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Ст. 9 129-ФЗ:

Заявление, представляемое в регистрирующий орган, удостоверяется подписью уполномоченного лица (далее - заявитель), подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке. При этом заявитель указывает свои паспортные данные или в соответствии с законодательством Российской Федерации данные иного удостоверяющего личность документа и идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии).

При государственной регистрации юридического лица заявителями могут являться следующие физические лица:

руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;

учредитель (учредители) юридического лица при его создании;

руководитель юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица;

конкурсный управляющий или руководитель ликвидационной комиссии (ликвидатор) при ликвидации юридического лица;

иное лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, или актом специально уполномоченного на то государственного органа, или актом органа местного самоуправления.

[marmih2]

Constantin, Прочитав ст.9 129-ФЗ я поняла так: что при государственной регистрации юридического лица заявителями могут являться следующие физические лица : руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистритуемого юридического лица или иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени этого юридического лица - а это у нас старый председатель!!!, далее учредитель (учредители) юридического лица при его создании, что означает что учредитель может подавать документы только лишь при создании фирмы. Далее руководитель юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица - это значит что руководитель если он еще и руководитель может подавать документы, но у нас то уже ведь есть лицо которое ранее было прописано что этот человек (т.е. старый председатель) может выступать от юр.лица без доверенности, конкурсный управляющий или руководитель ликвидационной комиссии, так это нам вроде бы совсем не подходит, и последнее - иное лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, или актом специально уполномоченного на то государственного органа, или актом органа местного самоуправления - наверное вот это больше всего нам подходит, хотя я четко не понимаю у нас местное самоуправление или нет.

[marmih2]

Ну что вы! А если бы он помер (3 тьфу), кто б за него заполнял?

Есть решение о выборе нового председателя? Все! С этого момента старый не легитимен.

Вот в фирме например: есть решение учредителя или учредителей об увольнении старого директора и приеме на работу нового директора, но для того чтобы поменять подпись в банке, этого решения не достаточно, нужно получить форму Р14001 в налоговой, а чтобы ее получить нужно в которой будет прописан новый директор, для этого старый директор выступает заявителем и заявляет о лице без доверенности имеющим право действовать от имени фирмы. Во всяком случае на практике это выглядит именно так, не один раз с этим сталкивалась и в налоговой ничего на словах не докажешь, он четко и ясно говорят заявить о новом директоре должен старый, если не может старый приехать и сдать то присылайте по почте с указанием этих данных, но эти данные должен старый все равно заверить у натариуса. При чем сдалать это надо в течение 3 дней, а иначе штраф.

[Constantin]

См. так же ЖК:

Статья 144. Органы управления товарищества собственников жилья

Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества.

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

1) внесение изменений в устав товарищества;

2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества;

3) избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;

4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;

5) образование специальных фондов товарищества, в том числе резервного фонда, фонда на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования;

6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;

7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества;

8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана;

9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;

10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положения об оплате их труда;

11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества;

12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме;

13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов.

4. Общее собрание членов товарищества собственников жилья имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества.

marmih2, я все написал... Добавить нечего.

Intelligenti pauca.

[marmih2]

Constantin, Огромное спасибо !

[Гость bliznahka]

Здравствуйте. У меня возникли вопросы:1.если это длится несколько лет,то получал ли зарплату председатель кооператива и правление 2. отчитывались ли они перед кооперативом о финансово- хозяйственной деятельности 3. есть ли у вас ревизор

И у меня личный вопрос: на каком основании вы добились

Если у вас есть решение суда о признании собрания не законным, то

1. заявите в налоговую и банк о решении суда

2. заявите в прокуратуру о решении суда и о том что правление присваивает денежные средства в виде зарплаты не законно

3. обратитесь в налоговую и банк по установлению срока передачи дел и должности новому председателю

4. заявите ревизору коллективное заявление о проведении ревизии и нарушении правлением ЖСК Жилищного кодекса ст.114-119

5. по ответу ревизора заявите в прокуратуру

[marmih2]

Здравствуйте. У меня возникли вопросы:1.если это длится несколько лет,то получал ли зарплату председатель кооператива и правление 2. отчитывались ли они перед кооперативом о финансово- хозяйственной деятельности 3. есть ли у вас ревизор

Было общее собрание на котором было выбрано Правление и Ревизионная комиссия, далее Правление проработало год, далее перед следующим собранием его деятельность начала проверять Ревизионная комиссия, которая выявила достаточно много нарушений, в том числе финансовых, и на общем собрании зачитала свой акт об этих нарушениях, за что Правление решило (на собрание, а именно Правление) исключить лиц, которые являлись членами Ревизионной комиссии , из числа членов кооператива и заодно еще нескольких лиц, которые поддерживали ревизионную комиссию. Соответственно эти лица подали в суд, суд выиграли. Но весь этот процесс длился долго и наступило время нового собрания. Для того чтобы не собирать народ и не устраивать разбор полетов, Правление проводит очередное собрание заочное, и процедуру заочного собрания не соблюдает при этом выбирает ревизионную комиссию из бывших работников Правления, например бухгалтер, который раньше был бухгалтером, стал председателем ревизионной комиссии и т.д. Исключенные члены опять подают в суд и решением суда заочное собрание признается незаконным и правление нелигитимным. Вот сейчас опять собралось собрание собранное уже инициативной группой, которая избрана Новым Правлением, при этом старое Правление на это собрание не пришло, документы они отдавать не собираются, печать тоже (но печать то это конечно не проблема), а вот документы, в том числе Устав (который они никому не показывают (имеются ввиду жильцам), и вновь избранную Ревизионную комиссию тоже не собираются пускать. Решения суда исполнять не собираются, при этом решений суда было несколько, другие жильцы судились с Правлением о запрете установки счетчиков воды в квартире, судебный пристав им это исковое вручить им не может, потому что на почте они его не берут, а лично скрываются, а пристав ночевать у двери не может. Вот теперь мы и не знаем, какие мы должны произвести действия, чтобы надолго это все не затягивать. Этот вопрос меня интерисует, потому что я выбрана членом ревизионной комиссии.

[marmih2]

bliznahka, А зарплату конечно получал !

[Гость bliznahka]

Здравствуйте, посмотрите жилищный кодекс РФ от 29.12.2004г. раздел 5, ст 110 и т.д.

Во- первых о всем происходящем можете заявить подробно коллективным заявлением в жилищный комитет города, о нарушениях жилищного кодекса РФ, а особенно о финансовых злоупотреблениях( незаконное получение зарплаты недействительным правлением) и просить о назначении прокурорской проверки.