Проясните пожалуйста ситуацию с нарядами

[Martin]

Назначить в именно такой наряд распоряженца не правомерно.Ведь распоряженец не КВ. Но будь НШ по умнее,то составил её по другому,так что б и распоряженцев назначать можно было.

Так мне и сказал ЗКЧ - дословно - "исправим, если что"

Во-первых, сначала исправьте (с подписью КЧ и изменениями в приказ о нарядах на период обучения)

Во-вторых - Гамлет, как думаете имеет ли место быть вообще такой наряд? (выше тема уже обсуждалась). Его нет в Уставе.

А вот распорядок работы дежурного по казармам.

Оформлен в виде таблицы.

№ п/п, Наименование мероприятий, время

1. Инструктаж у ЗКЧ 16.00-16.15

2. Убытие к месту развода 16.20-16.25

3. Развод суточного наряда. 16.30-16.25

4. Контроль за полнотой доведения порций, приемом пищи подразделениями. Ужин. 18.30-до окончания приема пищи.

5. Контроль проведения вечерних мероприятий. 19.00-22.00

6. Прием докладов от дежурных по подразделениям о проведении вечерней проверки. 22.00-22.20

7. Учет докладов, поступивших от дежурных по подразделениям о проведении вечерней проверки и сведений об отсутствующих. 22.10-22.20

8. Покоечная проверка наличия личного состава в подразделениях (каждый час) 23.00-06.30

9. Проверка несения службы суточным нарядом в подразделениях. 22.30-06.30

10. Контроль за проведением подъема лс и проведением утренней физической зарядки. 06.20-07.10

11.Контроль за полнотой доведения порций, приемом пищи подразделениями. Завтрак. 07.30-08.00

12. Доклад заместителю командира части (в выходные и праздничные дни - старшему в части) о приеме и сдачи дежурства по казармам. 09.00-09.10

13. Отдых в будние дни 11.45-15.45

14. Отдых в выходные и праздничные дни 14.00-18.00

15. В выходные и праздничные дни контроль за выполнением распорядка дня. 09.00-22.30

16. В выходные и праздничные дни контроль за полнотой доведения порций, приемом пищи подразделениями. Обед. 13.30-до окончания приема пищи.

Насколько правомерно требовать от рапоряженца (допустим, что изменили категорию заступающих в этот наряд на "офицеры части" - такая замена интересно, законна?) контролировать полноту доведения пищи?

И, соответственно, требовать для сдачи зачета на допуск к несению службы знание организации питания л/с, норм доведения пищи, организацию службы в автопарке и т.п. ? Этого в общих обязанностях нет.

[Гамлет]

Его нет в Уставе.

Так это не наряд. КЧ принял меры и своим приказом установил круглосуточный контроль за воинской дисциплиной и правопорядком в подразделениях. Имеет право. Если он считает,что ситуация требует принятия дополнительных мер,то он и принял меры

[Martin]

Гамлет,

Статья 224 УВС

Круглосуточное дежурство в воинской части (подразделении) офицеров, прапорщиков и мичманов, а также сержантов и старшин, проходящих военную службу по контракту, не входящих в суточный наряд, может быть введено только в исключительных случаях на ограниченное время командующим войсками военного округа, фронта, флотом, армией.

Ваши комментарии?

Хотя по инструкции время дежурства с 16.25 до 09.00 следующих суток - получается меньше суток.

И еще: в инструкции четко сказано - ДК подчиняется ДЧ, а ДЧ руководит службой суточного наряда. Как быть с этим нюансом?

[Владимир72]

Насколько правомерно требовать от рапоряженца (допустим, что изменили категорию заступающих в этот наряд на "офицеры части" - такая замена интересно, законна?) контролировать полноту доведения пищи?

И, соответственно, требовать для сдачи зачета на допуск к несению службы знание организации питания л/с, норм доведения пищи, организацию службы в автопарке и т.п. ? Этого в общих обязанностях нет.

Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.

При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.

Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.

[Гамлет]

Ваши комментарии?

А вы думаете,что сейчас случай не исключительный? Думаю,что КЧ ввёл это дежурство с согласия

командующим войсками военного округа, фронта, флотом, армией.

даже если письменного приказа

командующим войсками военного округа, фронта, флотом, армией.

нет,то это не повод для военного не выполнить приказ КЧ.

Как быть с этим нюансом?

НШ может подправит. А может и нет. ДЧ руководит нарядом,но это не значит,что ему запрещено ещё кем то руководить. При совместном выполнении задач ДЧ и ДК, КЧ назначил старшего ДЧ.

[Martin]

нет,то это не повод для военного не выполнить приказ КЧ.

речь не идет о невыполнении приказа, речь идет об обжаловании (возможном, после выполнения), т.е. подготовке к обжалованию.

Возможно также, что при грамотном написании рапорта КЧ с обоснованием незаконности его действий, желание ставить в наряды распоряженцев отпадет...

А вы думаете,что сейчас случай не исключительный?

в чем же сейчас исключительность случая?

В части должна быть выписка из приказа командующего округа...

[Гамлет]

в чем же сейчас исключительность случая?

Это решает КЧ или Командующий. Может взрывы в метро,а может увеличелся уровень травматизма в части среди солдат.

В части должна быть выписка из приказа командующего округа..

Выписка идёт . А может уже пришла,но она сов.секретна. Даже если её нет,то это не повод не выполнить приказ КЧ. Можно судится с КЧ. НО думаю,что Командующий потдержит КЧ.

[Владимир72]

желание ставить в наряды распоряженцев отпадет...

Военнослужащий находящийся в распоряжении исполняет общие и специальные обязанности. В чем незаконность действий командира?

[Martin]

Читаю сейчас обязанности лиц суточного наряда (по Уставу), так практически все "лежит" на дежурном по части.

Пример.

Из распорядка работы ДК - контроль за полнотой доведения порций, приемом пищи подразделениями.

а теперь Устав (ст. 286 обязанности дежурного по полку (части))

проверять совместно с врачом (фельдшером) перед раздачей пищи ее качество, делая соответствующие записи в книге учета контроля за качеством приготовленной пищи, и давать разрешение на ее выдачу; в случае сомнения в доброкачественности пищи немедленно докладывать об этом командиру полка; присутствовать в столовой во время раздачи и приема пищи и контролировать доведение порций до личного состава согласно установленным нормам;

Чем обосновано такое дублирование обязанностей?

В чем незаконность действий командира?

1. Лично я считаю (могу быть не прав), что сам наряд - Дежурный по казармам не имеет места быть (выше писал уже). Не предусмотрен он Уставом.

2. В такой наряд (в нынешнем его виде) распоряженцев ставить неправомерно. Пока в инструкции (а значит и приказе на период обучения) четко указана категория привлекаемого к несению л/с - командиры взводов.

3. Считаю инструкцию, распорядок работы дублирующими обязанности дежурного по части, возможно помощника, а может еще и дежурного по роте...

[Владимир72]

Дежурный по казармам не имеет места быть (выше писал уже). Не предусмотрен он Уставом.

В авиационных частях есть такие наряды, как - дежурный по стоянкам подразделения, дежурный по стоянкам части. Вы в Уставе такие видели? Обсуждаем "пустую" тему.

Кроме того в Уставе четко сказано - "Предусматривается следующий состав суточного полкового наряда:" Слово - предусматривается - говорит о том что перечень не окончательный.

[Martin]

Владимир72, а пункты 2 и 3 сообщения №55 как Вам?

Чем больше сравниваю обязанности дежурных по роте и части, тем больше общего у них с обязанностями дежурного по казармам.

Что это за бред?!

Если Устав, как вы говорите, предусматривает состав наряда, то обязанности дежурных по роте и полку (части) он трактует однозначно.

Следовательно, главными ответственными лицами за их исполнение будут именно эти лица.

[Гамлет]

Следовательно, главными ответственными лицами за их исполнение будут именно эти лица.

Главные ответственные это конечно ДЧ и дежурный по роте,но это не значит,что КЧ не может дополнительно усилить контроль.

[Владимир72]

а пункты 2 и 3 сообщения №55 как Вам?

Инструкцию утверждает командир части? Значит все в его власти, в том числе дать и устный приказ. В конечном итоге отвечает за все командир.

[Martin]

Гамлет, да может он контроль усилить, но не ТАКИМ образом...

Не нарядом, а иным способом - приказом об усилении и т.п.

А то наряд... а, так для справки, место для несения наряда как должно быть оборудовано? Согласно приложению №7 К УВС ВС РФ. А там много интересного.

Кстати, этот наряд был "придуман" давно - несколько лет назад, в те времена, когда в части офицеров было под 50 человек. Придуман для дополнительного контроля положения дел в ротах командирами взводов.

[Владимир72]

Скажите пожалуйста, а с жалобой в военную прокуратуру может обратиться только сам военнослужащий? А я как супруга могу написать жалобу от себя?

У Вас нет оснований представлять интересы своего мужа.

А если сейчас поднять все графики нарядов и посчитать (я так понимаю считать нужно только с 14 февраля?), то можно вместо отгулов просить дополнительные сутки к отпуску? Если можно, то в каком соотношении отгул к дню отпуска, 1:1?

ФЗ "О статусе военнослужащих"

Статья 11. Служебное время и право на отдых

1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.

[Жрес]

Мартин: выполни приказ, а затем обжалуй его в суде! Делов-то! Там и рассудят - может или не может. И нам поведаешь! Ты ЗКЧ не говори про указание категории назначаемых в/сл. На этот момент и ещё на несколько и сошлись в суде

[Martin]

Жрес, обращаем внимание на обязанности - смесь обязанностей дежурного по части и по роте

выполни приказ, а затем обжалуй его в суде!

может и так)))

А можно написать рапорт с просьбой оборудовать место несения службы в соответствии с Приложением №7 УВС ВС РФ. Если этот наряд входит в состав суточного наряда.

А если не входит, то КЧ не имеет полномочий на ввод такого дежурства.

И устный (якобы существующий) приказ на это командующего округом (флотом) здесь не прокатит.

[Гамлет]

А если не входит, то КЧ не имеет полномочий на ввод такого дежурства.

Да имеет он право.КЧ может вызвать любого военного в любое время в часть. Или ему для этого нужен приказ Командующего. Если требуют интересы службы ( а это определяет исключительно КЧ определяет,что требуют интересы службы),то КЧ может оставить любого военного после рабочего дня. Вот он определил,что ДЧ и ДР не достаточно для конроля за распорядком дня.Причины разные могут быть:территория части большая или дежурные по роте не способны контролировать ситуацию.Кто ходит ДР? Мл. сержант,который прослужил 6 месяцев. Вот КЧ и принял меры и никто его не накажет за это. В казарме будут каждую ночь морды бить, а КЧ будет офицеров вечером домой отпускать т.к. задержать их после 18 часов не имеет права . Так? Единственно он обязан предоставить время для отдыха. Это можно и нужно требовать. А требовать убрать дежурство это бесперспективно.

[Martin]

КЧ может вызвать любого военного в любое время в часть

Для этого не нужен приказ командующего.

А для привлечения военнослужащих к суточному дежурству, не входящему в состав суточного наряда, НУЖЕН. Нет у него (КЧ) на это полномочий. Ну прочитайте же Устав - ст. 224.

КЧ может оставить любого военного после рабочего дня.

Может, издав соответствующий письменный приказ по части. Это будет переработкой, которая учитывается в журнале переработок. С последующим предоставлением времени отдыха.

Про дежурного по роте, морды быть и т.п. В части есть дежурный по части и помощник, они чем занимаются? Тем более - обязанности - ДК - смесь обязанностей, в том числе и ДЧ.

Кто ходит ДР? Мл. сержант,который прослужил 6 месяцев.

- это повод убрать вообще дежурного по роте? Или поставить дежурным по роте офицера?

Где старшина роты, отвечающий за ряд вечерних мероприятий?

Подвожу итог:

КЧ безусловно может принять меры по усилению контроля за л/с в вечернее и ночное время. Это бесспорно.

Но то, КАК он может принять эти меры, в данном случае под большим вопросом.

Допустим, что КЧ пользуясь правом сокращать или увеличивать состав суточного наряда, этот состав увеличил и ввел ДК. Раз ДК есть наряд, входящий в состав суточного наряда части (а так и есть, в связи с тем, что ДК подчинен ДЧ), то организация несения данного наряда должна быть определена в соответствии с УВС - это категория привлекаемого л/с, инструкция дежурному, место несения службы (оборудованное в соответствии с УВС) и т.п.

Приведенная выше инструкция не соответствует УВС.

Если же данный наряд не входит в состав суточного наряда, то КЧ вводить суточное дежурство права не имеет.

Он может обойти это путем издания приказа о проверке несения службы в подразделениях офицерским составом (пример) с указанием кто, когда, как это все проверяет. Опять же с изданием письменного приказа по части.

[Владимир72]

А если не входит, то КЧ не имеет полномочий на ввод такого дежурства.

256. Суточный наряд назначается для поддержания внутреннего порядка, охраны личного состава, вооружения, военной техники и боеприпасов, помещений и другого военного имущества воинской части (подразделения), контроля за состоянием дел в подразделениях и своевременного принятия мер по предупреждению правонарушений.

257. Состав суточного наряда объявляется приказом командира полка на период обучения

К чему домыслы и предположения?

[Гамлет]

Нет у него (КЧ) на это полномочий

КЧ может назначить офицера для проверки караула? Может.

А почему не может назначить офицера для проверки внутреннего наряда? И установить ему каждый час ночью пересчитывать л.с. по койкам. Что тут незаконного?

[Martin]

К чему домыслы и предположения?

Владимир72, верно, увижу приказ сообщу

КЧ может назначить офицера для проверки караула? Может.

А почему не может назначить офицера для проверки внутреннего наряда? И установить ему каждый час ночью пересчитывать л.с. по койкам. Что тут незаконного?

Может. И установить ему каждый час ночью проверять может.

Но - приказом по части. С записью в журнал переработок. С предоставлением времени отдыха после.

Но именно приказом на проверку несения службы и т.п. А не НАРЯДОМ.

Как думаете, Гамлет, есть разница между нарядом и приказом КЧ на проверку несения службы?

В авиационных частях есть такие наряды, как - дежурный по стоянкам подразделения, дежурный по стоянкам части.

Владимир72, позволю себе еще раз вернуться к "пустой" теме.

Возможно Вы и правы - КЧ может сокращать и увеличивать состав суточного наряда без привязки к статье Устава. Хотя лично я так не считаю.

Что касается авиационных частей и дежурств в них, то возможно, это не есть суточный наряд, т.е. возможно они не являются составом суточного наряда, а введены Главкомом ВВС как дежурства - на законных основаниях. Ведь такое возможно?

[Владимир72]

это не есть суточный наряд

Нет, это суточный наряд.

а введены Главкомом ВВС как дежурства - на законных основаниях. Ведь такое возможно?

Главком ВВС никакого отношения к этому не имеет.

Определяются ежегодным приказом командира "По боевой подготовке и общим вопросам"

[Martin]

Определяются ежегодным приказом командира "По боевой подготовке и общим вопросам"

Мне здесь остается добавить, что, возможно, такой приказ неправомерен

[Гала 35]

Приказ МО СССР, Наставление по инженерно-авиационному обеспечению авиации Вооруженных Сил СССР (НИАО-90)

ДСЧ и ДСП входят в состав суточного наряда