Иван Семёнов Опубликовано 14 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 14 декабря, 2024 Здравствуйте! Перечитал весь форум по данной тематике, но чёткого понимания ситуации так и не сложилось. Много разных переменных, законы меняются, судебная практика тоже. Рассказываю всё с самого начала и прошу дать реальную оценку перспективе процесса. Ребёнок жил в муниципальной (назовём её спорной) квартире с рождения (2010) и до восьми лет с матерью, отцом, бабушкой и тётей. Все, кроме отца, зарегистрированы в спорной квартире. В 2015 году мать и отец расторгли брак. В 2018 у матери и отца рождается второй ребёнок (назовём его "малыш"), которого зарегистрировали у отца, который всё это время был зарегистрирован в другой муниципальной квартире. В том же 2018 году вся семья (мать, отец, ребёнок и малыш переехали жить в другой город, в частный дом (собственниками которого были мать, ребёнок и малыш). В 2020 году мать ребёнка умерла. С тех пор ребёнок и отец в спорной квартире, где остались бабушка и тётя, практически не появлялись, мебель и личные вещи вывезли, в оплате квартиры и иных мероприятиях, связанных с ней, никак не участвовали. Через год отец женился на другой женщине, зарегистрировался по месту жительства в её квартире (собственность), туда же зарегистрировал малыша. Сейчас (т.е. уже 6 лет) вся семья проживает в другом городе, там дети посещают соответствующие учреждения (школу, детсад). При этом ребёнок остался зарегистрирован в спорной квартире. Сначала отец хотел зарегистрировать ребёнка по новому месту жительства, но потом передумал. Сейчас ребёнку 14 лет. Бабушка намерена обратиться в суд с иском о признании ребёнка утратившим право пользования спорной квартирой. Каковы перспективы? Прошу указать на все возможные сложные моменты данного процесса, где могут быть подводные камни, неприятные течения и т.п. Спасибо.
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 15 декабря, 2024 Модераторы Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2024 Стороне ответчика (ребёнок и его законный представитель) следует занять позицию, отвечающую интересам ребёнка, подать возражения, где, не скрывая фактические обстоятельства, указать: В силу ст. 71 ЖК РФ временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих граждан не влечет за собой изменения их прав и обязанностей по договору социального найма. Проживание ребенка и его отца в другом жилом помещении НЕ МОЖЕТ служит основанием для признания утратившим право пользования жилым помещением, в котором имела право на жилую площадь мать ребёнка при жизни. - Основания возникновения и прекращения жилищных прав несовершеннолетних, а также содержание этих прав определяются иными нормами гражданского и жилищного законодательства, а не статьей 20 Гражданского кодекса Российской Федерации. - Ребенок не может быть признан утратившим право на проживание в жилом помещении на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ, поскольку его переезд в иное место жительства не является добровольным в силу возраста и не подтверждает отказ от своих прав и обязанностей, предусмотренных договором социального найма. - 1
Иван Семёнов Опубликовано 16 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2024 В 15.12.2024 в 13:50, Малыгин Олег сказал: Стороне ответчика (ребёнок и его законный представитель) следует занять позицию, отвечающую интересам ребёнка То есть, переводя в лирическую плоскость, можно нарожать детей, напрописывать их куда попало (к бабкам, дедкам, да вообще куда получится), потом свалить лет на десять-пятнадцать, жить себе в удовольствие (коммуналку за ребёнка пусть бабка-дедка платят, не переломятся), а когда сынок подрастёт - пинком его в квартиру бабки-дедки, он тут полноправный хозяин, двигайтесь, старики! Всё так? Хорошие законы.
Хариус Тунгузский Опубликовано 16 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2024 31 минуту назад, Иван Семёнов сказал: можно нарожать детей, напрописывать их куда попало Куда попало не получится. Ребенок может быть зарегистрирован только по месту жительства одного из родителей. 1
Иван Семёнов Опубликовано 16 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2024 16 минут назад, Хариус Тунгузский сказал: Куда попало не получится. Ребенок может быть зарегистрирован только по месту жительства одного из родителей. Но сейчас ребёнок как раз зарегистрирован не по месту жительства родителей. И что если так: родитель регистрирует к себе, сам уезжает в другое место, регистрируется там, ребёнок остаётся в старом месте. Второго ребёнка регистрирует на новом месте, потом сам уезжает в друге, регистрируется там, второй ребёнок остаётся в старом месте. Третьего ребёнка регистрирует на новом месте... Повторить желаемое количество раз и вуаля - много квартир для детишек, при этом не надо за них платить коммуналку и нести какие-либо иные расходы. Бизнес-план, однако.
Хариус Тунгузский Опубликовано 16 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2024 59 минут назад, Иван Семёнов сказал: И что если так: родитель регистрирует к себе, сам уезжает в другое место, регистрируется там, ребёнок остаётся в старом месте. Родителся не снимут с регистрации, оставиви зарегистрированным ребёнка одного.
Иван Семёнов Опубликовано 16 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2024 2 минуты назад, Хариус Тунгузский сказал: Родителся не снимут с регистрации, оставиви зарегистрированным ребёнка одного. Это откуда такие сведения? На закон сослаться можете?
Хариус Тунгузский Опубликовано 16 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2024 55 минут назад, Иван Семёнов сказал: Это откуда такие сведения? На закон сослаться можете? https://27.xn--b1aew.xn--p1ai/Pravovoe_informirovanie/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/item/12310174/ Здесь много ссылок.
Иван Семёнов Опубликовано 16 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2024 8 минут назад, Хариус Тунгузский сказал: https://27.xn--b1aew.xn--p1ai/Pravovoe_informirovanie/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/item/12310174/ Здесь много ссылок. Ccылок много, но всё не о том. Да, местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов. Да, на вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя. Но как Вы из этого сделали вывод, что "Родителя не снимут с регистрации, оставив зарегистрированным ребёнка одного" совершенно непонятно.
Coldplay Опубликовано 16 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2024 В 14.12.2024 в 13:25, Иван Семёнов сказал: Каковы перспективы? Непредсказуемые. В 14.12.2024 в 13:25, Иван Семёнов сказал: Прошу указать на все возможные сложные моменты данного процесса, где могут быть подводные камни, неприятные течения и т.п. А вы, собственно, кто? Только не говорите, что та самая бабушка. 2 часа назад, Хариус Тунгузский сказал: Родителся не снимут с регистрации, оставиви зарегистрированным ребёнка одного. Ох уж эти диванные специалисты... 4 часа назад, Иван Семёнов сказал: можно нарожать детей, напрописывать их куда попало (к бабкам, дедкам, да вообще куда получится), потом свалить лет на десять-пятнадцать, жить себе в удовольствие (коммуналку за ребёнка пусть бабка-дедка платят, не переломятся), а когда сынок подрастёт - пинком его в квартиру бабки-дедки, он тут полноправный хозяин, двигайтесь, старики! 4 часа назад, Иван Семёнов сказал: И что если так: родитель регистрирует к себе, сам уезжает в другое место, регистрируется там, ребёнок остаётся в старом месте. Второго ребёнка регистрирует на новом месте, потом сам уезжает в друге, регистрируется там, второй ребёнок остаётся в старом месте. Третьего ребёнка регистрирует на новом месте... Повторить желаемое количество раз и вуаля - много квартир для детишек, при этом не надо за них платить коммуналку и нести какие-либо иные расходы. Бизнес-план, однако. Вот уж действительно лирика какая-то. Если бы такие "гениальные" идеи работали, то их бы использовали все, кому не лень.
Иван Семёнов Опубликовано 17 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2024 18 часов назад, Coldplay сказал: А вы, собственно, кто? Только не говорите, что та самая бабушка. Вот уж действительно лирика какая-то. Если бы такие "гениальные" идеи работали, то их бы использовали все, кому не лень. Неужели от этого будет зависеть правдивость ответов? Конечно, я не бабушка, но на её стороне. Лирика в том плане, что правового значения для рассмотрения дела не имеет, зато в жизни всё именно так и происходит. Как известно справедливость и закон не то, чтобы не одно и то же, а совсем не одно и то же.
Хариус Тунгузский Опубликовано 17 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2024 18 часов назад, Coldplay сказал: Ох уж эти диванные специалисты... Что не так ? По-вашему родителю ребенка, с которым тот вместе зарегистрирован по месту жительства, не откажут в снятии с регистрации по данному месту жительства с оставлением в жилом помещении зарегистрированным только ребенка без его родителей (законных представителей) ?
Иван Семёнов Опубликовано 17 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2024 (изменено) 52 минуты назад, Хариус Тунгузский сказал: Что не так ? По-вашему родителю ребенка, с которым тот вместе зарегистрирован по месту жительства, не откажут в снятии с регистрации по данному месту жительства с оставлением в жилом помещении зарегистрированным только ребенка без его родителей (законных представителей) ? При чём здесь "по-нашему" или "по-вашему"? Я попросил ссылку на закон. Вы какую-то фигню прислали. Ещё попытка будет? Изменено 17 декабря, 2024 пользователем Иван Семёнов опечатка
Хариус Тунгузский Опубликовано 17 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2024 2 минуты назад, Иван Семёнов сказал: Ещё попытка будет? Разумеется, нет, при таком общении
Иван Семёнов Опубликовано 17 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2024 Только что, Хариус Тунгузский сказал: Разумеется, нет, при таком общении Тогда присоединяюсь к мнению о диванном эксперте.
Coldplay Опубликовано 17 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2024 (изменено) 4 часа назад, Хариус Тунгузский сказал: родителю ребенка, с которым тот вместе зарегистрирован по месту жительства, не откажут в снятии с регистрации по данному месту жительства с оставлением в жилом помещении зарегистрированным только ребенка без его родителей (законных представителей) ? Нет, не откажут. И не по-моему, а так и есть. Вы, прежде чем пургу нести, хоть в НПА заглядывайте. И вот когда их изучите, расскажите мне, на каком таком основании ему могут отказать. И забегая вперед, сразу отмечу, что СК и ГК регистрационный учет не регламентируют, и потому ссылаться на их положения не стоит, ей-богу. 4 часа назад, Иван Семёнов сказал: Неужели от этого будет зависеть правдивость ответов? Не правдивость, а само их наличие. Если помощники/представители ЛУДов или потенциальных ЛУДов хотят что-то обсудить, они сначала должны изложить свою обоснованную правовую позицию. Если они не в состоянии этого сделать, зачем они вообще пытаются помогать/представлять? Чтобы сделать еще хуже? 4 часа назад, Иван Семёнов сказал: Лирика в том плане, что правового значения для рассмотрения дела не имеет, зато в жизни всё именно так и происходит. Как известно справедливость и закон не то, чтобы не одно и то же, а совсем не одно и то же. Приведенные вами примеры - лирика, не нуждающаяся в обсуждении, поскольку никаких конкретных вводных данных вы не приводите. В частности, в силу чего родитель приобретет право пользования (ПП), кто является собственником ЖП, ПП которым он приобретет. Те же дедушки и бабушки могут быть как нанимателями по различным договорам найма, так и собственниками. И в каждом случае отношения будут регулироваться различными НПА. Иль вы предлагаете рассмотреть все возможные случаи? Ну, я не мать Тереза. Изменено 17 декабря, 2024 пользователем Coldplay
Иван Семёнов Опубликовано 17 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2024 (изменено) 51 минуту назад, Coldplay сказал: Приведенные вами примеры - лирика, не нуждающаяся в обсуждении, поскольку никаких конкретных вводных данных вы не приводите. В частности, в силу чего родитель приобретет право пользования (ПП), кто является собственником ЖП, ПП которым он приобретет. Те же дедушки и бабушки могут быть как нанимателями по различным договорам найма, так и собственниками. И в каждом случае отношения будут регулироваться различными НПА. Иль вы предлагаете рассмотреть все возможные случаи? Ну, я не мать Тереза. Вроде в исходных данных всё изложено достаточно внятно: квартира МУНИЦИПАЛЬНАЯ, про право пользования родителя вообще ни слова. Речь только о праве пользования жилплощадью, приобретённого ребёнком, и возможности/невозможности признания факта утраты данным ребёнком права пользования жилплощадью. Изменено 17 декабря, 2024 пользователем Иван Семёнов уточнение
Coldplay Опубликовано 17 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2024 (изменено) 6 минут назад, Иван Семёнов сказал: Вроде в исходных данных всё изложено достаточно внятно: квартира МУНИЦИПАЛЬНАЯ, про право пользования родителя вообще ни слова. Очевидно, что я говорил не об этом, а о приведенных вами примерах. В 16.12.2024 в 19:01, Иван Семёнов сказал: То есть, переводя в лирическую плоскость, можно нарожать детей, напрописывать их куда попало (к бабкам, дедкам, да вообще куда получится), потом свалить лет на десять-пятнадцать, жить себе в удовольствие (коммуналку за ребёнка пусть бабка-дедка платят, не переломятся), а когда сынок подрастёт - пинком его в квартиру бабки-дедки, он тут полноправный хозяин, двигайтесь, старики! Всё так? Хорошие законы. В 16.12.2024 в 19:53, Иван Семёнов сказал: И что если так: родитель регистрирует к себе, сам уезжает в другое место, регистрируется там, ребёнок остаётся в старом месте. Второго ребёнка регистрирует на новом месте, потом сам уезжает в друге, регистрируется там, второй ребёнок остаётся в старом месте. Третьего ребёнка регистрирует на новом месте... Повторить желаемое количество раз и вуаля - много квартир для детишек, при этом не надо за них платить коммуналку и нести какие-либо иные расходы. Бизнес-план, однако. Или, по-вашему, я похож на человека, не умеющего читать? Изменено 17 декабря, 2024 пользователем Coldplay
Хариус Тунгузский Опубликовано 18 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 18 декабря, 2024 11 часов назад, Coldplay сказал: Нет, не откажут. И не по-моему, а так и есть. Вы, прежде чем пургу нести, хоть в НПА заглядывайте. Соглашусь. Похоже, пурганул Считал, что коли местом жительства н/с детей признается место жительства их родителей/опекунов, то и при перемене места жительства указанных лиц, непременно решается и вопрос о перемене места жительства ребенка так, чтобы он продолжал оставался зарегистрированным по месту жительства хотя бы одного из них.
Иван Семёнов Опубликовано 18 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 18 декабря, 2024 Интересный нюанс узнал только что. Оказывается ребёнок в спорной квартире жил не с рождения, а с двухлетнего возраста. До этого жил по месту жительства отца (старому, откуда последний с малышом недавно выписался), но зарегистрирован ребёнок с рождения был у матери. Получается, что и в квартире отца у ребёнка возникло право пользования, а потом, после переезда к матери в двухлетнем возрасте, возникло право пользования квартирой матери. Теперь ребёнок переехал в свой дом и у него сохранились права пользования на все квартиры, в которых он жил? А ещё он на полгода приезжал в квартиру мачехи, на неё тоже права пользования появились? Я не глума ради, разобраться пытаюсь.
Coldplay Опубликовано 18 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 18 декабря, 2024 (изменено) 21 минуту назад, Иван Семёнов сказал: Интересный нюанс узнал только что. Что в нем интересного? 21 минуту назад, Иван Семёнов сказал: у него сохранились права пользования на все квартиры, в которых он жил? И из чего можно сделать такой вывод? 21 минуту назад, Иван Семёнов сказал: А ещё он на полгода приезжал в квартиру мачехи, на неё тоже права пользования появились? Ес-но. Но оно прекратилось в связи с выездом. Ну а то обстоятельство, что ребенок является участником ОДС на жилой дом, да, может сыграть в пользу истца. Изменено 18 декабря, 2024 пользователем Coldplay
Иван Семёнов Опубликовано 18 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 18 декабря, 2024 (изменено) 20 минут назад, Coldplay сказал: Что в нем интересного? И из чего можно сделать такой вывод? Ес-но. Но оно прекратилось в связи с выездом. Ну а то обстоятельство, что ребенок является участником ОДС на жилой дом, да, может сыграть в пользу истца. То есть при выезде из квартир, где ребёнок не был зарегистрирован, он утрачивал право пользования, а при выезде из квартиры, в которой был (и остаётся) зарегистрирован - не утратил? Только по причине регистрации? 21 минуту назад, Coldplay сказал: Ну а то обстоятельство, что ребенок является участником ОДС на жилой дом, да, может сыграть в пользу истца. Спасибо. Изменено 18 декабря, 2024 пользователем Иван Семёнов ошибка цитирования
Coldplay Опубликовано 18 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 18 декабря, 2024 (изменено) 8 минут назад, Иван Семёнов сказал: То есть при выезде из квартир, где ребёнок не был зарегистрирован, он утрачивал право пользования, а при выезде из квартиры, в которой был (и остаётся) зарегистрирован - не утратил? Только по причине регистрации? Ответ был на конкретный вопрос о ПП квартирой мачехи. Не более. Изменено 18 декабря, 2024 пользователем Coldplay
Иван Семёнов Опубликовано 18 декабря, 2024 Автор Жалоба Опубликовано 18 декабря, 2024 11 минут назад, Coldplay сказал: Ответ был на конкретный вопрос о ПП квартирой мачехи. Не более. А на следующий вопрос ответить уже сложнее?
tytt Опубликовано 18 декабря, 2024 Жалоба Опубликовано 18 декабря, 2024 (изменено) Я вижу положительные перспективы. В первую очередь сходите в опеку. Они будут по делу третьими лицами и будут давать экспертное заключение, в том числе делать осмотр по месту проживания и по месту регистрации. Суды опираются на их мнение вынося решение. Пусть напишут заявление в опеку в соответствии с приложением 2 Приказа Министерства просвещения РФ от 10 января 2019 г. N 4 "О реализации отдельных вопросов осуществления опеки и попечительства в отношении несовершеннолетних граждан". Основание сами придумайте (п.2 Приложения), например - отсутствие медицинского контроля (не приписан к поликлинике), сведения от знакомых, что ребенок недокормлен и недоодет. У них обследование проведет местная опека, а по месту жительства ребенка - опека по месту жительства (по поручению). Потом, ознакомятся с материалами дела, сделают копии заключения и - в суд. А перед судом, я бы папаше выставил долг по коммуналке, где платится не по счетчику. Изменено 18 декабря, 2024 пользователем tytt
Рекомендуемые сообщения