Купил машину у родственника (отца) по ДКП

[barbara123]

Здравствуйте! Нужен очень совет! Как поступить и как действовать? Ситуация: если без эмоций и длинного расссказа, то: ДКП между отец-сын. В Августе 2019 г.Отца( продавца) лешили прав за езду в пьяном виде. Отец решил продать машину. Сын( покупатель) решил купить эту машину у отца. Купил. Но ещё не зарегистрировал машину на себя( сей час уже апрель 2020, но были обстоятельства), только страховку оформил . Из-за одного обстоятельства мы ( наша семья) перестали общаться с продавцом( отцом). Вчера ночью он (отец-продавец) на эвакуаторе забрал машину и увез на свою дачу( частная собственность).
Вопросов много:
1 Он сделал новые документы ( все документы были у нас) мотивируя тем, что они утеряны. Можно ли это считать мошенничеством? Ввел Регистрационные органы в заблуждение! Нет?
2. Он забрал машину, которая по ДКП принадлежит не ему. Это как ? Уголовное дело или гражданско-процессуально будет рассчитываться?
Итог: мы вчера очень сильно расстерялись и не вызвали полицию(( Не ожидали такого.. или просто шок... Ведь у нас есть все документы на авто. Но потом сын всё же пошел в полицию и написал заявление. Сегодня мы еще не знаем кто наш следователь(дознователь).
Вопрос: Что делать? Мы знаем где машина( На частной территории. Забрать просто не сможем). Мы знаем кто увез. У нас только документы на машину и ДКП.
Я возможно сумбурно всё изложила. Есть вопрос-задайте, я отвечу. Я думаю, что мирным путем уже не решить эту проблему(( Сын звонил сегодня отцу. Отец сказал, что: отправляйся в суд.

[nivasik]

Если у вас все документы, ДКП подписан продавцом, в ПТС внесены изменения о собственнике, то пишите заявление в полицию на угон (кражу) машины. Дело уголовное. 

 

[minos66]

7 минут назад, nivasik сказал:

в ПТС внесены изменения о собственнике,

А кто их внес? Если

 

17 часов назад, barbara123 сказал:

ещё не зарегистрировал машину на себя

так что никакой уголовки. По документам собственник прежний. Нарушение договора. ГПО.

[barbara123]

Только что, nivasik сказал:

Если у вас все документы, ДКП подписан продавцом

 

У нас все документы. Два комплекта ключей. Но продавец каким-то образом сделал новые ПТС и СТС, заявив о потере документов. Эти документы он и показал эвакуаторщикцу. Мы конечно сразу написали заявление на угон. но я думаю уже ни чего не сделать и только придется судится.

[minos66]

34 минуты назад, barbara123 сказал:

Но продавец каким-то образом сделал новые ПТС и СТС

таким образом, что он до сих пор по регистрационным данным владелец машины.

Вы же не потрудились изменить регистрационные данные...

[barbara123]

Только что, minos66 сказал:

таким образом, что он до сих пор по регистрационным данным владелец машины.

Вы же не потрудились изменить регистрационные данные...

Продавец продал машину. Получил деньги. Подписал ДКП. Прошло время... Продавец увидел на сайте, что его бывшая машина не перегистрирована на нового владельца. Продавец не делает запрет на рег. действия с машиной. Он решает сделать новые документы на неё (по утрате). Вычисляет, где стоит машина. Так как прав и ключей у него нет, то вызывает эвакуатор, показывает доки и увозит авто.
И тут нет ни какого состава преступления?

[minos66]

24 минуты назад, barbara123 сказал:

Продавец увидел на сайте, что его бывшая машина не перегистрирована на нового владельца.

И посчитал ДКП не исполненным с вашей стороны (ну а чего он ваши штрафы должен получать?). А если убьете кого на машине, а он владелец источника повышенной опасности? И коль скоро формально он еще собственник, то никакого преступления он не совершил. Идите в СОЮ и решайте, что там с исполнением ДКП произошло.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем minos66

[barbara123]

Только что, minos66 сказал:

И посчитал ДКП не исполненным с вашей стороны

Ну так он мог бы сделать запрет на рег. действия. Логично? А вот действия, что он совершил.... как-то в голове не укладываются.

[nivasik]

1 час назад, minos66 сказал:

А кто их внес? Если

 

так что никакой уголовки. По документам собственник прежний. Нарушение договора. ГПО.

Мда....А кто по вашему должен внести  и вносит изменения в ПТС . Чьи там подписи, и что это вообще за зверь-ПТС?

 

[minos66]

1 минуту назад, nivasik сказал:

А кто по вашему должен внести  и вносит изменения в ПТС .

По моему, в случае ДКП между физиками - ГИБДД. Вроде даже госуслуга есть такая "изменение регистрационных данных".

[nivasik]

11 минут назад, minos66 сказал:

И посчитал ДКП не исполненным с вашей стороны (ну а чего он ваши штрафы должен получать?). А если убьете кого на машине, а он владелец источника повышенной опасности? И коль скоро формально он еще собственник, то никакого преступления он не совершил. Идите в СОЮ и решайте, что там с исполнением ДКП произошло.

А с какого момента он перестаёт быть собственником?

1 минуту назад, minos66 сказал:

По моему, в случае ДКП между физиками - ГИБДД. Вроде даже госуслуга есть такая "изменение регистрационных данных".

Ну это по-вашему. Не советуйте того чего не знаете.

6 минут назад, barbara123 сказал:

Ну так он мог бы сделать запрет на рег. действия. Логично? А вот действия, что он совершил.... как-то в голове не укладываются.

Нет. Запрета он не мог дать. Он мог снять её с учёта с себя на основании ДКП. 

[barbara123]

Только что, minos66 сказал:

А если убьете кого на машине, а он владелец источника повышенной опасности?

Это я очень понимаю! И у продавца  была законная возможность запретить рег. действия на авто. И всё.

Только что, nivasik сказал:

Нет. Запрета он не мог дать. Он мог снять её с учёта с себя на основании ДКП. 

Хорошо. Поняла. Так вот только не понятно: это мошенничество? Угон? Кража имущества? Или гражданско-процессуальное и только суд?

[minos66]

6 минут назад, nivasik сказал:

Он мог снять её с учёта с себя на основании ДКП. 

Мог. Но не снял. По регистрационным документам он продолжает являться собственником. Если это не так - оспаривайте в суде. Гражданском. Это не компетенция полиции - они видят, что собственник отец.

3 минуты назад, barbara123 сказал:

И у продавца  была законная возможность запретить рег. действия на авто.

И как это помешает вам задавить кого нить на этой машине? На ЕГО машине.

[barbara123]

Продавец ( отец) В телефонном разговоре  сказал: "Давай сейчас без эмоций. Можно продать эту машину. Тебе часть компенсировать. Не хочешь так, иди в суд. Все твои документы больше не действительны"
Человеку нужны деньги, он придумал ( и всё продумал), как их найти.

[minos66]

52 минуты назад, barbara123 сказал:

И тут нет ни какого состава преступления?

Вы меня слышите? Уголовки нет! Ну а решать свои вопросы в рамках ГПО - вперед. В суд СОЮ. Скорее всего выиграете без особых сложностей (в части передать вам товар). УГОЛОВКИ НЕТ!

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем minos66

[barbara123]

Только что, minos66 сказал:

Вы меня слышите?

Да. Я поняла и услышала.

[minos66]

Кстати тоже можете "угнать" у него автомобиль. Без насилия и проникновений.. Уголовки тоже не будет. Все пока идет в аспекте самозащиты прав.

Даже не побоюсь этого слова - в рамках винидикционного спора. Вряд ли здесь даже речь о самоуправстве идет.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем minos66

[barbara123]

Только что, minos66 сказал:

Кстати тоже можете "угнать" у него автомобиль.

Не можем. Мы знаем где авто. На даче в гараже. Частная собственность, увы(.

Только что, minos66 сказал:

Кстати тоже можете "угнать" у него автомобиль.

понимаете, тут человек-родственник. не посторонний! Ему нужны деньги и он все очень просчитал. авто было куплено часть за наличные ( без рассписки, только свидетель) малая часть ему на карту. Сделал новые документы, забрал машину. И теперь предлагает её продать и вернуть нам часть денег. Другая часть-ему. Не хотите: идите в суд. Вот так как-то(

 

[nivasik]

24 минуты назад, minos66 сказал:

Мог. Но не снял. По регистрационным документам он продолжает являться собственником. Если это не так - оспаривайте в суде. Гражданском. Это не компетенция полиции - они видят, что собственник отец.

И как это помешает вам задавить кого нить на этой машине? На ЕГО машине.

 

 

Регистрационные документы указывают на то, на кого эта машина зарегистрирована в ГИБДД.  

Право собственности же указано в ДКП.

Это уже не его машина.

29 минут назад, barbara123 сказал:

 

Хорошо. Поняла. Так вот только не понятно: это мошенничество? Угон? Кража имущества? Или гражданско-процессуальное и только суд?

Квалифицировать его действия будет следователь. Это подходит под кражу чужого имущества. А это уголовка. 

+Получение новых регистрационных документов при наличии ДКП, будет квалифицироваться как мошенничество. 

Это тоже уголовка. Так что две статьи.

Под  винидикционный  спор ваше дело подпадало бы если бы продавец , после подписания ДКП, отказывался бы передать вам автомобиль. Он же передал, а потом банально украл у вас уже ВАШУ собственность.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем nivasik
добавка

[barbara123]

Только что, nivasik сказал:

Квалифицировать его действия будет следователь.

Вот. Я так понимаю, что всё будет зависить от следователя. Так как в этом деле  "отец-сын", то следователь сможет это расценить, как гражданско-правовое. и тогда только суд(

Только что, nivasik сказал:

Под  винидикционный  спор ваше дело подпадало бы если бы продавец , после подписания ДКП, отказывался бы передать вам автомобиль.

Передал авто сразу. Сразу все документы мы получили. Два комплекта ключей. ДКП не поддельное.

[nivasik]

Вы не гадайте. "Отец-сын" - тут не играет роли. Идите в полицию и пишите заявление по факту кражи у вас автомобиля. 

Ещё раз напомню, что правом вашей собственности на данное авто является ДКП, Только это.

(если в ПТС не вписан новый собственник, то впишите его сами. Как? погуглите. есть форма.)

[barbara123]

Только что, nivasik сказал:

Идите в полицию и пишите заявление по факту кражи у вас автомобиля. 

Это мы сделали той же ночью. Просто прошло уже три дня. И отца еще не вызывали в полицию. Пока планируем сегодня написать иск в суд о возврате купленного авто с ходатайством о наложении ареста \запрета на рег. действия.

Только что, nivasik сказал:

Как? погуглите. есть форма.

Ок. Спасибо. Погуглим)

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем barbara123

[nivasik]

Правильно. Так и делайте.

[minos66]

58 минут назад, nivasik сказал:

Это уже не его машина.

А по документам его. Вопросы момента перехода права собственности разве предмет уголовного права?

1 час назад, nivasik сказал:

Получение новых регистрационных документов при наличии ДКП, будет квалифицироваться как мошенничество. 

Это тоже уголовка.

так он получил новые документы законным способом. Ничего не подделывая. Уголовка то в чем? В недоброй совести?

24 минуты назад, nivasik сказал:

. Так и делайте.

А смысл? Вы действительно наивно полагаете, что полиция заберет авто у продавца и вернет его покупателю? Без решения СОЮ по гражданскому иску....

[barbara123]

Только что, minos66 сказал:

так он получил новые документы законным способом. Ничего не подделывая.

Ну вот я ( увы, возможно наивно ) полагаю, что это обман. Он знал что документы не утеряны, а переданы покупателю. Восстанавливая их он ввел в заблуждение Гос. органы.

 

Только что, minos66 сказал:

А смысл? Вы действительно наивно полагаете, что полиция заберет авто у продавца и вернет его покупателю?

Наивно полагаю, да. Увы(( В моем понимании авто украдено. И в этой ситуации не продавец-покупатель. В этой ситуации кража авто. Или  вы правы и я просто так ХОЧУ видеть ситуацию, но слишком наивна и не знаю всех тонкостей закона((