перечень технически сложных товаров

[Viperia]

Здравствуйте!

Знаю, что тема неоднократно обсуждалась, но у меня несколько другая ситуация: я выступаю в данном случае от имени Продавца. Так вот, торгую я системами видеонаблюдения, пожарными и охранными датчиками и пр. Имеет ли здесь место Перечень непродовольственных технически сложных товаров? Или Потребитель вправе использовать камеру например в течение 14 дней и потом ее вернуть, ссылаясь на то, что она ему не подходит по габаритам и т.д.

Спасибо!

[dimabereg]

Если товары у Вас качественные, то...

Статья 502 и Перечень.doc

[Viperia]

А технические средства охраны могут быть отнесены к категории "Технически сложные товары бытового назначения"?

Они ведь не всегда применяются Потребителем в быту. Вот датчик дымовой-неужто предмет бытовой техники?

[dimabereg]

А технические средства охраны могут быть отнесены к категории "Технически сложные товары бытового назначения"? Они ведь не всегда применяются Потребителем в быту. Вот датчик дымовой-неужто предмет бытовой техники?

Могут если:

Под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Дело не в том, что техника бытовая, а цель приобретения.

[Milochka]

Здравствуйте.

Извеняюсь, что вопрос не по данной теме, но чтоб не создавать лишнюю тему...

А автомобильные лампы в т.ч. и галогеновые автомобильные лампы подлежат возврату и обмену?

[dimabereg]

Здравствуйте.

Извеняюсь, что вопрос не по данной теме, но чтоб не создавать лишнюю тему...

А автомобильные лампы в т.ч. и галогеновые автомобильные лампы подлежат возврату и обмену?

Если лампа вышла из строя, то её не поменяют т.к.

"Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара."

Также Не подлежат обмену:

Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)

[dimabereg]

Viperia, ознакомьтесь:

Правила.doc

[Milochka]

Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки...

так на авто лампы не установлен гарантийный срок ...

и если она просто не подошла, но рабочая, её должны принять?

Ведь ели галогенку взять руками она при эксплуатации взорвется...

[dimabereg]

Я не видел лампу, но точки зрения практики, Вы по договорённости с продавцом можете поменять любой товар. Если нормально поговорите и объясните ситуацию, проверите лампу, передадите упаковку в цельности и сохранности. Если же у Вас лампу не возьмут то:

Можете доказывать свою правоту любыми не запрещёнными законом способами. Да, можете указать на то, что товар не гарантийный и не входит в вышеназванный перечень (однако если указано, что товар должен работать нормально в течение, даже месяца, то он уже гарантийный). Доказывайте что, Вам предоставили неверную информацию о товаре, его использование является не безопасным для Вас (может погореть электропроводка и т.п.). Обычно в таких случаях меняют, если же нет, то можно написать претензию с указанием всех неблагоприятных последствий. Удачи!

Но не злоупотребляйте правом.

Статья 7, 25 ЗоЗПП 495 ГК .doc

[Milochka]

спасибо за ответ. Просто дело в том, что в данном случае я как продавец интересуюсь.Просто есть такое правило в торговле, что не подлежат авто лампы обмену и возврату, но на бумажном носителе негде не могли найти этому утверждение ( например по золото есть точная оговорка-не подлежит ни возврату, ни обмену) .на лампы установлен приблезительный срок службы -200-300 часов. так же на срок службы влияет герметичность фары и т.д.

Я правильно поняла- здесь гарантия 2 недели?

[Viperia]

dimabereg, спасибо за ответ. Будем иметь в виду, что отказывать можно, получается, только частным лицам, т.к. в остальных случаях это не бытовое применение. А мы считали, что отказывать можно всем...

[IGARA]

Milochka,

Ознакомьтесь с ст. 25 ФЗ о ЗПП "Право потребителя на обмен товара надлежащего качества"

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.

По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.

Так вот что касается автомобильных ламп, то данный вид товара имеет строгую маркировку, например самая распространённая для фары - "Н-4", а также мощность и напряжение лампы: 12V, 55/60W. Все параметры используемой в автомобиле лампы указаны в инструкции по эксплуатации автомобиля, т.е. при приобритении данного вида товара Покупатель полностью обладает необходимой ему информацией. Следовательно данный вид товара не может подлежать обмену или возврату если товар качественный!

[dimabereg]

спасибо за ответ. Просто дело в том, что в данном случае я как продавец интересуюсь.

Milochka, если Вы продавец, думается мне, что Вам следует обстоятельно изучить Закон «О защите прав потребителей», положения ГК касающиеся договора купли продажи, и в особенности договора розничной купли продажи, а также Постановление ВС и Постановления правительства. Т.к. требования к товарам и услугам, предлагаемым в рамках правоотношений с участием потребителей, как Вы заметили, являются повышенными. В вашем же интересе предусмотреть все возможные неблагоприятные последствия.

Если будете судиться, то замечу, что практика судов не на Вашей стороне.

Просто есть такое правило в торговле, что не подлежат авто лампы обмену и возврату, но на бумажном носителе негде не могли найти этому утверждение ( например по золото есть точная оговорка-не подлежит ни возврату, ни обмену)

Про золото. Да, указанный выше перечень. А по поводу ламп изъян нашли сами.

Подсказываю.

Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца

Комментирую, во-первых, должно быть ясно, что товар не был в употреблении, в данном случае покупатель должен доказать, что лампа не использовалась, бремя доказывания лежит на нём. Во-вторых, должны быть сохранены все потребительские свойства товара, т.е. лампа должна загораться, и в-третьих, должен быть чек. Если лампа включалась, то на ней остаются следы: потёртый цоколь, погнутые клеммы и т.д. на что, вы можете указать. Если же возвращаемый товар имеет все указанные требования, то лучше его поменять.

на лампы установлен приблезительный срок службы -200-300 часов. так же на срок службы влияет герметичность фары и т.д.

Я правильно поняла- здесь гарантия 2 недели?

О гарантии. Не путайте. Ст. 5 ЗоЗПП

срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании

срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению.

гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

[Viperia]

IGARA, то есть если я правильно поняла, Потребитель, приобретая товар, знает что он покупает, о чем есть подтверждение в Паспорте прибора... И если он хочет его(качественный товар) вернуть, ссылаясь на то что он ему не подходит по каким то признакам (признаки изложены в Паспорте), мы(Продавцы) можем ему смело отказать? Так что ли?

[dimabereg]

Покупатель полностью обладает необходимой ему информацией. Следовательно данный вид товара не может подлежать обмену или возврату если товар качественный!

.

Думается мне что, законодатель, не ввёл никаких оснований отказа в замене товара в зависимость от информированности покупателя о продаваемом товаре. Наоборот он ввёл исчерпывающий перечень товаров, которые не могут подлежать обмену. И, исходя из практики, фактически потребителю предоставлено право на ошибку.

[dimabereg]

dimabereg, спасибо за ответ. Будем иметь в виду, что отказывать можно, получается, только частным лицам, т.к. в остальных случаях это не бытовое применение. А мы считали, что отказывать можно всем...

Не путайте договор розничной купли-продажи и договор поставки.

Статья 492. Договор розничной купли-продажи

1.По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Статья 506. Договор поставки

По договору поставки поставщик - продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

По договору поставки, обмен товара будет, только если будут нарушены договорные обязательства, или же между сторонами достигнута соответствующая договорённость.

В остальных случаях, если иное не установлено договором или законом вы вправе отказать в обмене качественного товара.

[Milochka]

dimabereg,

тогда такой вопрос (опять галогеновые авто лампы): есть галогеновые лампы, которые продаются по штучно, а родная упаковка идет на 10 шт.

продали мы 1 шт( стоимость от 100р/шт), а клиет ошибся, ему нужна лампа с другим посадочным местом... и принес её обратно.

Если мы её примем обратно, и потом,соответственно, продадим другому клиету... Если предидущий человек трогал лампу руками(хотя доказывал обратное)у нынешнего клиента лампа просто взорвется, и он придет к продавцу и скажет, что это- последствие продажи товара ненадлежащего качества...

получается продавец с этой стороны никак не защищен, и останется виноватым в любом случае?

[IGARA]

продали мы 1 шт( стоимость от 100р/шт), а клиет ошибся, ему нужна лампа с другим посадочным местом... и принес её обратно.

Это проблемы клиента, а не ваши... вся достоверная информация о товаре Вами была представлена.

Если мы её примем обратно, и потом,соответственно, продадим другому клиету... Если предидущий человек трогал лампу руками(хотя доказывал обратное)у нынешнего клиента лампа просто взорвется, и он придет к продавцу и скажет, что это- последствие продажи товара ненадлежащего качества...

А вот это уже Ваши проблемы... если вы верите наслово, то и соответственно все риски на Вас.

Milochka, мне так кажется, что Вы просто ищите проблемы... При возврате Вам товара, Вы не обязаны никому верить наслово - это закреплено законодательно.

[IGARA]

.............

[IGARA]

IGARA, то есть если я правильно поняла, Потребитель, приобретая товар, знает что он покупает, о чем есть подтверждение в Паспорте прибора... И если он хочет его(качественный товар) вернуть, ссылаясь на то что он ему не подходит по каким то признакам (признаки изложены в Паспорте), мы(Продавцы) можем ему смело отказать? Так что ли?

Думается мне что, законодатель, не ввёл никаких оснований отказа в замене товара в зависимость от информированности покупателя о продаваемом товаре. Наоборот он ввёл исчерпывающий перечень товаров, которые не могут подлежать обмену. И, исходя из практики, фактически потребителю предоставлено право на ошибку.

Не стоит переворачивать всё с ног на голову!!!

Viperia, dimabereg если Вы внимательно читали и обратили внимание что тот пост был ответом на конкретный вопрос Milochka, с конкретными характеристиками товара, то вероятно у Вас не возникли бы такие вопросы. Но раз они есть попробую пояснить. Кроме продажи качественного товара Продавец обязан предоставить достоверную информацию о товаре.

Ст.10 ФЗ о ЗПП Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;

цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг);

гарантийный срок, если он установлен;

правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);

срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;

адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера);

информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанные в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;

информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг).

указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);

указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.

Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

Так вот, как следовало из вопроса Milochka, её конкретно интересовала продажа ламп для автомобилей. Т.к. небыло конкретики каких именно, я привёл пример с продажей галогеновых ламп стандарта Н-4. Думаю у Вас есть автомобили и Вы приобретали для них лампы. Так вот, в инструкции по эксплуатации к Вашим авто указано какие лампы применяются в фарах данного ТС и, если возможно, их аналоги (как правило допустимая мощность). Следовательно, Покупатель приобретая данные лампы получил полную и достоверную информацию о Товаре и знает что он приобретает и за чем!!!

[dimabereg]

IGARA, скажите, пожалуйста, для чего в ЗоЗПП существует ст. 25., а также ст. 502 ГК и п. 26 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998 г., гл 14 Приказа ГАК РФ от 20 мая 1998 г. N 160 N 55:dontknow:

[dimabereg]

Milochka, бывали случаи, когда люди покупали одежду, чтобы сходить на юбилей и потом возвращали продавцу.

Однако повторяюсь, что бремя доказывания, того, что лампа не была в употреблении лежит на покупателе. Вы можете доказывать, что есть следы использования ламп. «Если лампа включалась, то на ней остаются следы: потёртый цоколь, погнутые клеммы и т.д. на что, вы можете указать.» Подумайте…

[Viperia]

А как обстоит дело с юр. лицами?

А могут ли юридические лица обменивать товар надлежащего качества?

[IGARA]

для чего в ЗоЗПП существует ст. 25.,

dimabereg, внимательно смотрим Ст. 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

А теперь объясните мне на примере автомобильной лампы для фары стандарта "Н-4".

Однако повторяюсь, что бремя доказывания, того, что лампа не была в употреблении лежит на покупателе.

А вот это именно так и не как иначе.

[Viperia]

извиняюсь, проглядела ответ