Умерла мама, объявился папа. Как не отдать ребёнка?

[Ellen Ripley]

Мальчик 11 лет, с ЗПР, учится в спецшколе. Проживал с мамой, бабушкой и старшим братом (от другого отца). Прописан у отца. Мама умерла. Отец  трижды судимый, пьющий, в жизни ребёнка практически не участвовал. После смерти матери настаивает на проживании ребёнка с ним. Было оформлено опекунство на брата, но временное, срок прошёл. Первый суд вынес решение в пользу отца. Мособлсуд после апелляции подтвердил решение первого. Каковы перспективы? Как оставить ребёнка в семье, которая ему семья, а не "кто-то"?

"Судимый, пьющий" судом не учитано. Показания ребёнка "хочу жить с братом и бабушкой" не учитаны (написано, что сказаны под давлением). Диагноз ребёнка (как противопоказание для смены места жительства и обучения) не учитаны. 

Молю, помогите!!! Времени две недели осталось!!! Нанято два адвоката, но кажется зря....Две жизни на кону, бабушка не переживёт (только дочь похоронила, а тут ещё и внука отнимут), да и сам ребёнок... Возьмут за шкирку и вынесут в чужой дом!!! Он и так с ЗПР и мать только что потерял!!! Совсем инвалидом сделают???

Изменено 19 июня, 2017 пользователем Ellen Ripley

[Малыгин Олег]

уполномоченный по правам ребенка, возможно, окажет вам помощь.

=

[Валерий177]

3 часа назад, Ellen Ripley сказал:

Молю, помогите!!!

Выложите сюда резолютивную часть решения суда.

10 минут назад, Малыгин Олег сказал:

уполномоченный по правам ребенка,

Олег, это та, которая "матушка-телегония"?))

[Малыгин Олег]

3 минуты назад, Валерий177 сказал:

"матушка-телегония"?))

да хоть бабушка.. аппарат уполномоченного в каждом субъекте действует.

=

[Ellen Ripley]

29 минут назад, Валерий177 сказал:

Выложите сюда резолютивную часть решения суда.

 

Может всё остальное из описания решения суда тоже стоит выложить? А то по решению ничего не понятно, как мне кажется.

Надеюсь, меня не посадят за это. Вот полное решение, там хоть какие-то объяснения есть. Не все правдивые.

[Марья Ивановна]

Очень трудно лишить родительских прав. Может, вам не нужно было подавать, тогда бы и встречного иска не было бы? Протянули бы годика 3 без всякого суда, а потом уже трудно было большого детину отобрать, хоть и отец. 

Сочувствую вам. 

[Ellen Ripley]

6 минут назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Очень трудно лишить родительских прав. Может, вам не нужно было подавать, тогда бы и встречного иска не было бы? Протянули бы годика 3 без всякого суда, а потом уже трудно было большого детину отобрать, хоть и отец. 

Сочувствую вам. 

Может, не знаю, история не моя лично, подруги (сестра умершей мамы). Адвокат научил(((

Я вот тоже предлагала протянуть пару лет, отбиваясь от приставов. Но ЗПР.... Как тут научить ребёнка правильно себя вести? А если отнимут? Он даже убежать не сможет из Дмитрова в Долгопрудный(((

56 минут назад, Малыгин Олег сказал:

да хоть бабушка.. аппарат уполномоченного в каждом субъекте действует.

=

Что написать? Как заявление сформулировать или как жалобное письмо, что лучше??? Петицию можем создать, собрать много подписей, есть смысл? 

[Валерий177]

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

аппарат уполномоченного в каждом субъекте действует

Обычно этот аппарат отвечает, что он не вправе вмешиваться в судебный процесс.

 

1 час назад, Ellen Ripley сказал:

А если отнимут?

Резолютивная часть решения сформулирована правильно, к нему не придерётесь. Потому, приставы начнут принудительное исполнение. Но, приставы не вправе применять к ребёнку физическую силу. Т.е., взять ребёнка даже за руку и насильно передать отцу не имеют права.
Сложно советовать, не зная действительной ситуации. Ваша позиция всё же субъективна. И не хотелось бы навредить. Настораживает тот момент, что все, как один, встали на сторону отца. Подобное единодушие вызывает ряд вопросов - а действительно ли отец так плох, как вы его описываете? Предвзятое отношение к отцам со стороны опек и судов общеизвестно. И любой мало-мальский негатив поставил бы крест на его требованиях. Но, даже прошлые проблемы с законом, хоть и были замечены судом, роли не сыграли. Да и органы опеки всегда стоят горой за опекуна ....

[Ellen Ripley]

8 часов назад, Валерий177 сказал:

Настораживает тот момент, что все, как один, встали на сторону отца. Подобное единодушие вызывает ряд вопросов - а действительно ли отец так плох, как вы его описываете? Предвзятое отношение к отцам со стороны опек и судов общеизвестно. И любой мало-мальский негатив поставил бы крест на его требованиях. Но, даже прошлые проблемы с законом, хоть и были замечены судом, роли не сыграли. Да и органы опеки всегда стоят горой за опекуна ....

Меня этот момент вообще шокирует. Только вопросы у меня несколько другие. Почему никто не опросил например соседей отца, не заинтересованных так сказать? Не уточнили, какой образ жизни он ведёт сейчас? Почему не предлагают провести экспертизу у психологов на предмет отношений отца и ребёнка, может ребёнок его вообще боится?

8 часов назад, Валерий177 сказал:

Потому, приставы начнут принудительное исполнение. Но, приставы не вправе применять к ребёнку физическую силу. Т.е., взять ребёнка даже за руку и насильно передать отцу не имеют права.

А как тогда это будет происходить? Отец при приставах возьмёт его за руку и потащит из квартиры?

[Марья Ивановна]

Ellen Ripley, а суд не будет делать работу за участников судебного разбирательства. Каждый участник сам должен доказывать в суде свою позицию и приносить доказательства своим утверждениям. Нужно было самим позвать в свидетели тех соседей, попросить их, как об услуге, потому что не каждый человек согласится в суде выступать. Наши люди по судам не привыкли ходить.

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Дульсинея Тобольская

[Ellen Ripley]

Кассационную жалобу сейчас будут подавать, но мы уже поняли, что скорей всего это бестолку. И как тогда быть в этой ситуации? Вот увезёт папа сына в частный дом в другой город. Как проверять, что там будет происходить? Что делать, если ребёнок позвонит оттуда и скажет, что папа нажрался? Может старший брат мальчика через суд получить какие-то права на свидания например?

2 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Ellen Ripley, а суд не будет делать работу за участников судебного разбирательства. Каждый участник сам должен доказывать в суде свою позицию и приносить доказательства своим утверждениям. Нужно было самим позвать в свидетели тех соседей, попросить их, как об услуге, потому что не каждый человек согласится в суде выступать. Наши люди по судам не привыкли ходить.

А экспертизу? Тоже надо было самим предлагать?

[Марья Ивановна]

7 минут назад, Ellen Ripley сказал:

А экспертизу? Тоже надо было самим предлагать?

Да, именно самим предлагать. Суд рассматривает тока то, что вы ему принесли. Вы должны сами придумывать стратегию, как вы докажите то или иное ваше заявление в суде. Иначе - вот такой результат.

[Ellen Ripley]

1 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Да, именно самим предлагать. Суд рассматривает тока то, что вы ему принесли. Вы должны сами придумывать стратегию, как вы докажите то или иное ваше заявление в суде. Иначе - вот такой результат.

Зашибись отработали адвокаты!////

[Марья Ивановна]

А адвокаты ваще не заинтересованы в суде. Деньги они берут не за результат, а вперёд и лучше налом. 

 

[Ellen Ripley]

9 часов назад, Валерий177 сказал:

Ваша позиция всё же субъективна.

Да, я посторонний человек и сама могу судить только по рассказам подруги. Но блин, когда человек пишет такое, остаётся очень мало сомнений по поводу его трезвости и вообще вменяемости. Это он старшему брату мальчика писал: 

И женщину свою привёл в школу "Знакомься, это твоя новая мама!"... От такого и здоровый ребёнок свихнуться может....

[Марья Ивановна]

53 минуты назад, Ellen Ripley сказал:

Может старший брат мальчика через суд получить какие-то права на свидания например?

Да, может подать в суд для определения времени общения с ребёнком, если отец будет препятствовать их общению. Сейчас расстояние не помеха для общения, существует сотовая связь, мальчик уже большой, и всегда сможет сообщить брату, если пьяный отец будет его обижать. 

И сейчас забрать ребёнка чисто физически, если он сам не захочет идти, трудновато будет, как написали вам выше.

9 часов назад, Валерий177 сказал:

приставы не вправе применять к ребёнку физическую силу. Т.е., взять ребёнка даже за руку и насильно передать отцу не имеют права.

 

 

Ничего крамольного в этом смс я не увидела.

Судя по смс, отца будет мучить совесть, если он не возьмёт сына к себе и сам он не очень горит его брать. Если бы не этот иск о лишении его отцовства, с ним вполне возможно было бы договориться.

И какой болван посоветовал подавать этот иск на лишение родительских прав? Суд - это крайняя мера, всегда надо пытаться договориться.

 

[Ellen Ripley]

21 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Да, может подать в суд для определения времени общения с ребёнком, если отец будет препятствовать их общению. Сейчас расстояние не помеха для общения, существует сотовая связь, мальчик уже большой, и всегда сможет сообщить брату, если пьяный отец будет его обижать. 

Ваши б слова, да Богу в уши... Мальчику 12 уже исполнилось, да, но ЗПР... Он валеночек маленький, не самостоятельный абсолютно. Я своего сына лет в шесть наказала, велела из комнаты не выходить (ну типа как в угол поставила). Так он в форточку орать начал "Помогите, полиция, убивают!". А этот совсем не такой, в школу привозят, увозят, транспортом воспользоваться и то не сумеет сам. Школу сменить придётся, а как? А есть ли там такая, а есть ли в ней места? Папа, кажется, вообще об этом не задумывается. Всё в конечном итоге придёт к тому, что ребёнок вернётся к брату и бабушке, но какой стресс он переживёт за время этих разборок? И как это скажется на его здоровье?

Будем надеяться, что не смогут забрать. А если уж заберут.... Зубрят сейчас наизусть номера телефонов и адреса, на всякий пожарный.... Страшно конечно(((

И про определение времени общения обязательно передам, может стоит этим заняться уже сейчас? Учитывая скорость всех рассмотрений в судах... Или обязательно надо дождаться, когда папа не пустит брата?  И кто ещё может настаивать на таком общении, бабушка, тётя могут?

Ой, у меня ещё возник вопрос. Если ребёнок звонит оттуда и жалуется на что-то, брат может приехать его забрать? Или это какая-нибудь статья за похищение ребёнка?

[Марья Ивановна]

Бог здесь ни причём. Родной брат и другие родственники имеет право на общение со своим братом. Статья 67. Каждый может в отдельности подавать. 

Заявление такое можно приготовить, но не надо бежать впереди паровоза. Судя по этой смс, у брата есть шанс договориться с отцом. Он не такой уж непробиваемый, как вы расписали. Может ещё удасться разжалобить его и оставить ребёнка у себя. А как тока ребёнка забрали - сразу подавайте. 

 

43 минуты назад, Ellen Ripley сказал:

и ребёнок звонит оттуда и жалуется на что-то, брат может приехать его забрать? Или это какая-нибудь статья за похищение ребёнка?

Если ребёнок звонит и жалуется, то какое похищение? В тюрьму никого за это не посадят, если вы об этом. Забрал ребёнка и сразу смс отцу, мол, не теряйте сына, он с нами. 

[ВМР]

16 часов назад, Ellen Ripley сказал:

Мальчик 11 лет, с ЗПР, учится в спецшколе.

 

16 часов назад, Ellen Ripley сказал:

Он и так с ЗПР и мать только что потерял!!! Совсем инвалидом сделают???

Я считаю, что ключевым моментом  рассматриваемой ситуации является медицинский диагноз. Мальчик стоит на учете в детском психонерологическом диспансере, учится в спешколе, где за ним установлено наблюдение, есть доктор, который курирует его. Нужно установить тесный контакт и с лечащими врачами и с куратором мальчика, чтобы отслеживать все возможные негативные изменения в его состоянии, объяснить куратору ситуацию, в которую попал мальчик, чтобы он проникся желанием помочь и внимательнее наблюдать за состоянием ребенка и сразу же сигнализировать о негативных изменениях или жалобах мальчика. Рекомендация врачей в данном случае будет более весомым аргументом, чем решение суда..

При изменении места жительства все равно он остается на учете в психоневрологическом диспансере по  новому месту жительства и должен посещать спецшколу по новому месту жительства.
 

Изменено 20 июня, 2017 пользователем ВМР

[Валерий177]

11 минуту назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Если ребёнок звонит и жалуется, то какое похищение? В тюрьму никого за это не посадят

Посадить - не посадят. Но, проблемы возникнуть могут. Брат, хоть и не посторонний человек, но и не законный представитель. Потому, забирать ребёнка не вправе. Вправе, в случае необходимости, сообщить в полицию о поступивших жалобах.

[Марья Ивановна]

29 минут назад, Валерий177 сказал:

Но, проблемы возникнуть могут.

Какие? Приедут заберут с милицией, может сам отец приехать, будут разборки, свары, нервотрёпка. Уголовки за это не будет. 

Но тут отец не такой уж варвар, он может попуститься и не быть таким несговорчивым. Подход бы к нему найти. 

38 минут назад, ВМР сказал:

Нужно установить тесный контакт и с лечащими врачами и с куратором мальчика, чтобы отслеживать все возможные негативные изменения в его состоянии, объяснить куратору ситуацию, в которую попал мальчик, чтобы он проникся желанием помочь и внимательнее наблюдать за состоянием ребенка и сразу же сигнализировать о негативных изменениях или жалобах мальчика.

Вот это, по-моему, дельный совет. Не пренебрегайте ничем, что может вам помочь в решении вашего вопроса. 

[ВМР]

24 минуты назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Но тут отец не такой уж варвар, он может попуститься и не быть таким несговорчивым. Подход бы к нему найти.

А мне вот непонятно, почему вообще нужно так демонизировать отца ребенка:

19 часов назад, Ellen Ripley сказал:

Отец  трижды судимый, пьющий, в жизни ребёнка практически не участвовал.

Я как человек православный знаю много случаев покаяния самых отпетых разбойников (даже распятый на кресте один из убийц покаялся), а тут родной сын, родная кровь... Разве для того этот отец пошел в суды и опеки, чтобы мучить и убивать своего родного сына?

В решении суда указано: "Ответчик имеет твердое намерение и желание воспитывать  сына самостоятельно,.для этого ответчик имеет материальные жилищные условия для выполнения своих родительских обязанностей". Почему нужно  не доверять внутреннему убеждению суда?
 

[Ellen Ripley]

41 минуту назад, ВМР сказал:

А мне вот непонятно, почему вообще нужно так демонизировать отца ребенка:
 

Потому что я выложила сюда самое приличное из его смс. Вы считаете нормальной фразу "на фиг она умерла???". И он это писал такому же сыну умершей матери, пусть повзрослее, но всё равно. Да и пьянь он, если честно. Только "к делу не пришьёшь".

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Вот это, по-моему, дельный совет. Не пренебрегайте ничем, что может вам помочь в решении вашего вопроса. 

Согласна. BMP, большое спасибо! Обязательно учтём. Даже в голову не приходило ни про каких кураторов, зациклились почему-то на психологах....

1 час назад, Дульсинея Тобольская сказал:

Но тут отец не такой уж варвар, он может попуститься и не быть таким несговорчивым. Подход бы к нему найти.

Про женщину все забыли. Которая нашла подход. Неработающая, со своим ребёнком, бывший сотрудник местного отдела полиции. Может оттуда "всё хорошо" у опекунского совета, потому что раньше вместе работали? И пособие по потере кормильца тоже не помешало бы "новой" семье...

[Марья Ивановна]

4 часа назад, Ellen Ripley сказал:

 

 

Вот он пишет: опека мне даром не нужна, гов, (может, говорю?) забирай себе - это говорит о том, что он готов оставить сына в привычных для него условиях.

Далее он пишет: меня одно мучает, сам подумай, как жить, когда её сын рядом, а моего нет? - Значит, ему жалко своего сына, он хочет быть ему отцом. Пасынок будет жить с ним и он будет вынужден о нём заботиться, тогда как его собственный сын будет от него далеко и он не сможет дать ему всего того, что будет давать пасынку. 

И на фиг она умерла??? - Вы знаете, сожаление каждый человек выражает в тех выражениях, кои ему привычны. Моя мать вот ругала отца за то, что он умер и оставил её одну с нами, которых надо было до ума доводить. А ещё кормить и одевать. 

Вот как-то так я поняла эту смс. И человек этот не вызывает у меня отторжения, именно из-за его смс. 

[ВМР]

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

И на фиг она умерла??? - Вы знаете, сожаление каждый человек выражает в тех выражениях, кои ему привычны.

Я тоже считаю, что сказано грубо, однако этот человек Оксфордов не кончал, его лексикон не облагорожен  классиками русской литературы. Он воспитывался дворовой и тюремной культурой. Однако именно этого отца Бог дал ребенку. Как говорится, родителей не выбирают.

Только что, Ellen Ripley сказал:

Да и пьянь он, если честно. Только "к делу не пришьёшь".

Это тоже весьма спорное суждение. Вряд ли Вы с ним вместе жили и видели у него наличие алкогольной зависимости, на учете в наркологическом диспансере он не состоит, поэтому такое мнение весьма субъективно. 

 

Только что, Дульсинея Тобольская сказал:

Далее он пишет: меня одно мучает, сам подумай, как жить, когда её сын рядом, а моего нет? - Значит, ему жалко своего сына, он хочет быть ему отцом.

Это скорее не жалость к больному сыну (о болезни сына он не говорит), а голос совести, заставляющей его испытывать муки от неисполнения своего отцовского долга. Если совесть мучает - не все потеряно.
 

Изменено 20 июня, 2017 пользователем ВМР