Вопросы о порядке общения с ребенком

[KrasIL]

Добрый день, Уважаемые друзья!
Почитал Ваши истории в темах и решил описать свою, т.к. у каждого своя история со своим окончанием. Буду благодарен, если сможете ответить на мои вопросы.

С БЖ развелись 3,5 года назад, когда дочке было 1,5 года. Разводились достаточно спокойно, заключили соглашение об утлате алиментов и о разделе имущества. За 3 года сложился более или менее четкий график общения с ребенком. Я звонил каждый вечер дочке по скайпу или телефону, приезжал погулять с ней 1 раз в неделю в будний день и на целый день в выходной. При этом мы с ней ездили в парки, кружки, театры, цирки и т.д. Ребенок счастлив, все относительно довольны. Поскольку дочка маленькая, я не забирал ее к себе на выходной и не ездил с ней в отпуск. При этом БЖ упорно не желала давать информацию про ребенка, мотивируя это тем, что я ей противен и она не желает даже разговаривать со мной. В данной ситуации я дождался взросления дочки, и она сама стала все рассказывать. У нас с ней прекрасные отношения, доча идет на контакт, любит гулять со мной.

Сам я за этот период создал другую семью, супруга поддерживает мое общение с дочкой. Мы ждем ребенка, живем, растем. В личную жизнь БЖ не лезу, она в мою. 

Осенью прошлого года БЖ вышла замуж, сначала мы с дочкой общались в обычном режиме. Дочка расказывала про нового маминого мужа, что называет его дядей. Ничего не препятствовало нашему общению. Три месяца назад, начались сбои в уже отлаженной системе общения. Дочка стала передавать мамины нелицеприятные отзывы про меня. Начались препятствования в общении с ребенком, то они куда-то поехали на выходные, то она не дома, то она не слышит звонков по телефону, то ребенок простудился. Тем не менее с дочкой раз в неделю виделись, общались на прогулках или созванивались.

2 месяца назад сначала бывшая теща, встретив меня, начала рассказывать, что мне с БЖ ничего не светит в плане воссоздания семья, что они не будут давать общаться с ребенком и прочий бред. Вслед за ней БЖ начала не брать трубку, когда я звоню дочке, потом стала рассказывать, что дочка болеет, что не ходит в садик и пр.

Месяц назад она стала говорить, что дочка болеет и никуда не ходит. Само собой мы с дочкой в это время не видимся и не общаемся, кроме нескольких раз по 10 минут по скайпу. На мои вопросы, что случилось и чем таким ребенок болеет уже месяц, она не отвечает или начинает скандалить и бросает трубку. На попытки звонков и смс с текстом "Как себя чувствует дочка? Во-сколько ей сегодня вечером позвонить?" не отвечает. На прошлой неделе я позвонил в садик и пообщался с воспитателем, мне сообщили, что все это время дочка ходит в садик и прекрасно себя чувствует, даже дала немного поговорить с дочкой по телефону. Узнав про это БЖ устроила скандал воспитателя (мне воспитатель потом перезвонила и рассказала) и устроила мне скандал по телефону, что это не мое дело и пр. На мой вопрос "Зачет ты это делаешь?", он скала угрожать, что вообще не даст общаться с ребенком, ни звонить, ни видеться. После этого развора БЖ заблокировала мой номер в своем телефоне, дозвониться до нее не могу. Также не могу дозвониться до ее родителей, которые тоже заблокировали ли мой номер. Если звоню с другого номера, отвечают и бросают трубку, услышав мой голос. На смс с просьбой рассказать, как себя чувствует ребенок и когда можно ей позвонить, не отвечают. Пробовал приехать к ним домой, дверь не открывают, хотя свет в окнах горит, и машины стоят на парковке у подъезда.

Понимаю, что ситуация только начинает разворачиваться, возможно это очередной кризис в общении, тем не менее я хочу проработать варианты защиты нашего с дочкой общения. Так как основной целью является наше с ней общение, чтобы она знала своего папу. Поэтому, пожалуйста, поделитесь своим мнением и практикой по следующим вопросам:

1. Могу ли я приехать днем в детский сад, чтобы там увидеться с дочкой? Не будут ли при этом воспитатели чинить препятствия?

2. В случае, если и дальше не будут давать общаться с дочкой, намерен обращаться в суд. Какие реальные перспективы у данного процесса? Цель - сделать так, чтобы мы с дочей могли свободно встречаться и общаться. Реально ли добиться 1 встречи среди недели на 2 часа, одного выходного дня и обязательных звонков по 15 минут каждый день?

3. Телефонный разговоры со скандалами и угрозами у меня записаны на телефон. Могут ли эти записи быть использованы в суде? (Вопрос этики с записью телефонных разговоров не обсуждаю, мне по работе необходимо много общаться по телефону в формате конференций, поэтому очень удобно записывать разговор, а потом отдавать ассистенту на расшифровку).

4. Предполагаю, что БЖ может попробовать вывезти ребенка за границу в т.ч. на ПМЖ. Может ли она сделать это без моего согласия? Как я могу этому помешать?

5. Предполагаю, что мое обращение в суд еще больше ее разозлит, и она вообще не будет давать общаться с ребенком. Есть ли способы защитить наше с дочкой общение до окончания судебного процесса?

6. Философский вопрос. Как донести до БЖ, что меня не интересует ее личная жизнь, а только общение с ребенком. И препятствуя нашему общению, она вредит ребенку.

Благодарю за Ваши ответы и ценные комментарии.

[К_с]

Парадокс в том, что ее больше всего и обижает, что "Вас не интересует ее личная жизнь". Хоть развод прошел и мирно, но в душе она как будто таила обиду (если только она не хладнокровный расчетливый человек).

То, что она вредит ребенку - ей все равно. Она это даже понимает.

График через суд, Вы, конечно, такой добились бы при должной подготовке. Но ведь его очень просто не исполнять с ее стороны, точно таким же поведением.

Если бы точнее знать хронологию, ее черты характера и материальные вопросы, то можно было бы предположить, что у нее является мотивами для предполагаемых рычагов воздействия.

[KrasIL]

К_с, 

Благодарю за Ваш ответ. В том-то и дело, что понять ее мотивы не получается, т.к. она о них не говорит. В данном случае выходит, что нужен медиатор или посредник, который выслушает и рассудит обе стороны. 

[Валерий177]

Здравствуйте.

1. Приехать в сад Вы можете. Но, не факт, что персонал не станет чинить Вам препятствия. Такое зачастую встречается - руководство сада (вопреки своим прямым обязанностям, таким как воспитание ребёнка) принимает сторону матери, тем самым вмешиваясь в семейный спор. Имеет смысл самому обратиться к заведующей и обговорить этот момент.

2. О перспективах говорить преждевременно. Каждая ситуация уникальна, график может быть разный, с учётом всех обстоятельств. От пары часов в месяц в присутствии матери до 50/50% времени. Ваше предложение более, чем скромно и вполне может быть удовлетворено судом. Исключение составляет общение по телефону/скайпу. Дело в том, что контроль за исполнением данного пункта со стороны судебных приставов невозможен.

3. Да, могут. Но, суды неохотно принимают доказательства в виде аудио-, видеозаписей.

4. Выезд ребёнка на ПМЖ только с согласия обоих родителей. Выезд за границу вообще, Вашего согласия не требует. Некоторые страны (Шенгенского соглашения, в частности) требуют согласие второго родителя на въезд в эти страны. Имеет смысл наложить запрет на выезд ребёнка за границу. Почитайте соответствующие темы форума (первые две темы раздела).

5. Контролем за исполнением решения суда занимаются судебные приставы. В случае неисполнения решения, к нарушителю применяются определённые санкции, вплоть до передачи ребёнка на воспитание другому родителю. Но, дабы избежать недоразумений, резолютивная часть решения должна соответствовать определённым требованиям закона. Т.е., просительная часть Вашего искового заявления должна быть составлено достаточно грамотно.

ГПК допускает вынесения определения о порядке встреч на время до окончания судебного процесса.

6. Никак. Проблема неоднократно обсуждалась на форуме. Выхода из неё нет.

Полистайте отцовские форумы, там достаточно нужной информации. В т.ч.

http://www.otkom.ru/forum/index.php

http://pravotsa.forumbook.ru/

[Дима99]

В 17.04.2016 в 13:34, KrasIL сказал:

1. Могу ли я приехать днем в детский сад, чтобы там увидеться с дочкой? Не будут ли при этом воспитатели чинить препятствия?

фактически вы можете, все что угодно и когда угодно. вы - отец.

воспитатели - могут. если невменяемые. при первой попытке, или даже намёке на Любые препятствия со стороны воспитателя - идёте сначала к директору сада и говорите ключевые слова "хотите спокойной жизни и работы - не препятствуйте общению ребенка со мной". не помогает - начинаете писать бумажки, директору, и выше по всей вертикали. и ведите аудиозапись, с обязательным предупреждением о том что вы ведете аудиозапись.

В 17.04.2016 в 13:34, KrasIL сказал:

2. В случае, если и дальше не будут давать общаться с дочкой, намерен обращаться в суд. Какие реальные перспективы у данного процесса? Цель - сделать так, чтобы мы с дочей могли свободно встречаться и общаться. Реально ли добиться 1 встречи среди недели на 2 часа, одного выходного дня и обязательных звонков по 15 минут каждый день?

перспективы - туманны, ибо какой судья будет. тут как с воспитателем и вменяемостью. в теле заявления надо прописывать свой график общения - 50 на 50, указывая на то что в семейном кодексе прописаны равные права и обязанности. например такой :

График общения детей

ФИО ДАТА. р. с отцом ФИО.

ФИО ДАТА г. р. общаются с отцом ФИО без присутствия ФИОбывшей. ФИОВаше забирает ФИО ДАТА г. р. и привозит по месту проживания в соответствии с графиком.

1. Вторник, четверг каждой четной недели месяца: от окончания учебных занятий до 21:30 в развлекательных учреждениях, магазинах, игровых площадках г. Омска.

2. Понедельник, среда каждой нечетной недели месяца: от окончания учебных занятий до 21:30 в развлекательных учреждениях, магазинах, игровых площадках г. Омска.

3. С пятницы от окончания учебных занятий до воскресенья 21:30 каждой нечетной недели месяца с ночевками по адресу АдресВаш, или на дачном участке с домом по адресу г. Омск, СНТ ТакойТо, участок Номер, в развлекательных учреждениях, магазинах, игровых площадках г. Омска.

4. Первую половину осенних, зимних, весенних, летних каникул в четные годы с ночевками по адресу АдресВаш, или на дачном участке с домом по адресу г. Омск, СНТ ТакойТо, участок Номер, с возможным выездом в лагеря отдыха, санатории, профилактории России, в развлекательных учреждениях, магазинах, игровых площадках г. Омска.

5. Вторую половину осенних, зимних, весенних, летних каникул в нечетные годы с ночевками по адресу АдресВаш, или на дачном участке с домом по адресу г. Омск, СНТ ТакойТо, участок Номер, с возможным выездом в лагеря отдыха, санатории, профилактории России, в развлекательных учреждениях, магазинах, игровых площадках.

6. В праздники:
- Новый год в четные календарные годы.
- День рождения дочери в нечетные календарные годы.

- День рождения сына в четные календарные годы.
- 1 сентября в нечетные календарные годы.

- 1 и 2 мая, 8 марта в четные календарные годы.

- 9 мая, 23 февраля в нечетные календарные годы.

с ночевками по адресу АдресВаш, или на дачном участке с домом по адресу г. Омск, СНТ ТакойТо, участок Номер, с возможным выездом в лагеря отдыха, санатории, профилактории России, в развлекательных учреждениях, магазинах, игровых площадках г. Омска.

7. В период болезни беспрепятственное посещение ребенка по месту его нахождения.
8. Беспрепятственное ежедневное телефонное общение.

ну а что будет в решении - увидите. как правило судьи применяют миф "онажешмать", а не закон.

тот по которому вы сейчас видитесь-общаетесь - через год-три-пять - будет мало.

В 17.04.2016 в 13:34, KrasIL сказал:

3. Телефонный разговоры со скандалами и угрозами у меня записаны на телефон. Могут ли эти записи быть использованы в суде? (Вопрос этики с записью телефонных разговоров не обсуждаю, мне по работе необходимо много общаться по телефону в формате конференций, поэтому очень удобно записывать разговор, а потом отдавать ассистенту на расшифровку).

хорошо, что записаны. делайте расшифровку, с указанием на какое оборудование проводилась запись, когда, длительность записи, кто на записи и весь текст. в виде документа. вместе с заявлением в суд пишете ходатайство о приобщении к делу. прикладываете компакт-диск + расшифровку документов. на каждую запись отдельное ходатайство. то что "суд неохотно их принимает" - личная проблема суда. законом предусмотрено - пусть принимают, рассматривают, и работают и с такими доказательствами тоже.

вопросы этики вообще ни с кем и никогда не обсуждайте - все в сад. абслютно все, включая всех чуть более и чуть менее госслужащих. без диктофона - абсолютно все "хорохорятся". как только клиент слышит "довожу до вашего сведения, что я веду аудиозапись." - он/она начинает говорить и делать всё строго по протоколу и по закону, а не по понятиям. поэтому писать всё и везде, но с предупреждением.

4. валерий177 подсказывает.

В 17.04.2016 в 13:34, KrasIL сказал:

5. Предполагаю, что мое обращение в суд еще больше ее разозлит, и она вообще не будет давать общаться с ребенком. Есть ли способы защитить наше с дочкой общение до окончания судебного процесса?

фиксируйте всё. когда, при каких обстоятельствах, все пишите. как вы говорите судебный процесс - 2 месяца длится (максимум, как правило меньше) + 1 месяц на вступление решения в силу. считаю - это срок конечно, но даже если и приключится такое то не катастрофа. по факту вступления решения в силу - вам выдадут исп лист. идете к приставам и они его - исполняют.

В 17.04.2016 в 13:34, KrasIL сказал:

6. Философский вопрос. Как донести до БЖ, что меня не интересует ее личная жизнь, а только общение с ребенком. И препятствуя нашему общению, она вредит ребенку.

просто сказать. один раз. последний. не помогло? значит всё. если я прально вас понял то у вас уже сейчас - "не говорит+не слушает". уже - всё. каятся - обычно люди начинают за 5 минут до смерти. каждый о своем.

никого "не интересует ее личная жизнь", "препятствуя нашему общению, она вредит ребенку", а также другие банальные вещи (но для некоторых людей сложные для понимания) обязаны по роду своей работы доносить до вашей бывшей специально обученные люди (и получающие за это деньги) - в первую очередь опека. обращались туда ?

пишите им. интересные документы какие нибудь. им это сильно не нравится. приезжайте, интересуйтесь как они ваще, как им живется без вас. к слову - работать они не любят.

имейте ввиду что суд обратиться перед заседанием в опеку для составления "акт осмотра жил помещения" вашего и бывшей. + опека составит заключение суду. мало того, одна из опечниц будет присутствовать в судебном заседании вашем и если в суде опечница на голубом глазу заявит судье про вас "мм. нет. не знаю такого. впервые вижу. никогда, не приходил, не обращался." - не удивляйтесь сильно.

просительная часть вашего заявления должна содержать ключевые слова

1. Установить порядок общения меня с ФИО ДАТА г. р. в соответствии с прилагаемым графиком (Приложение 8.)

2. Обязать ответчика соблюдать установленный график общения и не чинить препятствия мне в общении с ребенком.

в резолютивной части решения суда должно быть ЯВНО ПРОПИСАНО "Обязать ФИОбывшей"

если не будет явного обязания бывшей к чему либо - приставы могут потом вам мозг компосировать и "делать вид что работают" или сразу отправят назад в суд.

[Дима99]

В 17.04.2016 в 14:00, К_с сказал:

Но ведь его очень просто не исполнять с ее стороны, точно таким же поведением.

Если бы точнее знать хронологию, ее черты характера и материальные вопросы, то можно было бы предположить, что у нее является мотивами для предполагаемых рычагов воздействия.

не вводите человека в заблуждение. не исполнять - она может (в смысле способностей) и не может по закону, и за это неисполнение получать статью административную и штраф. на первый раз. на второй - возможно тоже штраф, а на третий вы сами знаете - возможно лишение прав при уш очень большом желании бывшей. у человека - ребенок маленький - у них все впереди.

выделенное жирным - автору ЗАЧЕМ? и вам тем более. у автора ветки - УЖЕ - ВСЁ, "картина репина приплыли" :(. поэтому он собрался подходить к своей ситуации с точки зрения закона, то есть через суд. вы же предлагаете - "а давайте за жись, деньги, мотивы, а там глядишь можа и в кота леопольда как обычно поиграем"

[К_с]

Штрафы за неисполнение решения суда выписываются с большим трудом, таких случаев немного. А случая передачи ребенка на воспитание другому родителю после этих штрафов, а уж тем более лишения прав матери - не было вообще (из всех случаев этого и случаев приведенных примеров форумов).

Исполнение решения суда зависит именно от характера человека. На кого-то да, повлияет что-то, например, первый штраф, и он не будет нарываться на второй, а кто-то плюет на все. А кому-то достаточно будет самого суда или даже намерения, разговора с опекой, чтобы перестать препятствовать.

 

Очень может быть, что ситуация дошла до такой, когда помогут юридические меры или попытки их организации, например, задействование органов опеки.

Например, если мать решила, что она отделилась уже достаточно и надо бы еще больше, что ей не нужны такие частые и регулярные общения, достаточно было бы и более редких. Когда не хочется уже тесно переплетать две новых семьи в это тесное общение, достаточно с ее точки зрения и более дальнее. Особенно, если ребенок при этом рассказывает многое от одних к другим.

[Волк Ларсен]

А дочка сама что хочет?

[Дима99]

В 18.04.2016 в 16:20, К_с сказал:

А случая передачи ребенка на воспитание другому родителю после этих штрафов, а уж тем более лишения прав матери - не было вообще (из всех случаев этого и случаев приведенных примеров форумов).

вы я так понял все форумы рунета прочитали и со всеми "историями" знакомы. я - нет. вообще, по закону обязаны и/или передать и/или лишить. вы собственно и сами знаете по какой статье какого кодекса, но могу подсказать. а вы изволите все равно "набрасывать".

В 18.04.2016 в 16:20, К_с сказал:

Исполнение решения суда зависит именно от характера человека.

не зависит от характера. сами себя слушаете? вот на такую ахинею вашу я и реагирую. от закона зависит.

В 18.04.2016 в 16:20, К_с сказал:

На кого-то да, повлияет что-то, например, первый штраф, и он не будет нарываться на второй, а кто-то плюет на все. А кому-то достаточно будет самого суда или даже намерения, разговора с опекой, чтобы перестать препятствовать.

не хочет? будет штраф. мало? будет еще? опять мало? будет дальше. по закону. картина примерно такая же как и у бм - бм не платит алики, дальше не платит, злостная неуплата, подача по уголовной статье на бм. и строят и тех и других по закону. если есть необходимость я вам покажу постановление о назначении штрафа моей бывшей по статье 5.35 ч.2 коап за неисполнение решения суда, чтобы вы уже узбагоилизь по этому поводу. в размере 2000 рублей. будет подпрыгивать - будет второй штраф. а вы безусловно можете дальше продолжать рассказывать сказки очередные о том что - "ОНА чо захочет, то и будет делать и ей ничо не будет".

В 18.04.2016 в 16:20, К_с сказал:

Например, если мать решила, что она отделилась уже достаточно и надо бы еще больше, что ей не нужны такие частые и регулярные общения, достаточно было бы и более редких. Когда не хочется уже тесно переплетать две новых семьи в это тесное общение, достаточно с ее точки зрения и более дальнее.

чо там мать решила - эт ее личные проблемы. исключительно ее личные. вообще никому не интересно мнение бывшей по поводу : "нужны такие частые и регулярные общения," или "достаточно было бы и более редких." или "не хочется уже тесно переплетать две новых семьи" или "достаточно с ее точки зрения и более дальнее". когда у автора ветки, у его бывшей и у приставов будет на руках "решение о порядке общения" и исп производство - то об этих выделенных жирным вещах бывшая будет своим подружкам рассказывать. они абсолютно не интересны никому иному.

[К_с]

Да, я в теме давно, свой опыт и много историй и практики знаю.

Все методы хороши на определенные характеры. И тех, на кого направлены, и те, кто ими пользуется.

Автору Валерий подсказал эти самые форумы. Автор как явно умный и культурный человек сделает свои выводы.

[Alex34]

В 17.04.2016 в 12:26, Дима99 сказал:

График общения детей...

просительная часть... 1. Установить порядок общения меня с ФИО ДАТА г. р. в соответствии с прилагаемым графиком...

Я устал всем объяснять, что ни какие "графики" "общения" не нужны ни детям ни отцам!

Для чего самого себя ограничивать в правах??

Мысль, относительно 50/50 верная, но прописывание себе конкретных дней автоматически указывает на умаление прав в неуказанные дни и часы.

Цитата

2. Обязать ответчика соблюдать

Слова "Обязать" верно, но соблюдать закон мамаша обязана и без выпрашиваемого унижающего честь отца и ребенка "порядка" и "графика".

Вот правильные требования, ведущие к осознанию принципа равноправия и  принуждения заключения мирового соглашения:

Обязать мать в любые по её выбору дни (с предварительного моего уведомления) - предоставлять и передавать мне ребенка, путём его усадки в указанный мною транспорт, не менее чем на половину каждого месяца (не менее 15 суток ежемесячно) в общей сложности, для осуществления моих родительских прав и обязанностей в отношение ребенка (воспитания, образования, содержания и т.д.), в местах по моему усмотрению. Обязать мать не препятствовать мне находиться в кругу ребенка и заниматься его воспитанием, образованием и заботой о нём, вне зависимости от времени, места и иных обстоятельств. Обязать мать предварительно согласовывать со мной все вопросы относительно воспитания и образования ребенка.

[Валерий177]

29 минут назад, Alex34 сказал:

Вот правильные требования

Вот только, как они сочетаются с положениями 10-го Пленума:

"...Исходя из права родителя, проживающего отдельно от ребенка, на общение с ним,  а также из необходимости защиты прав и  интересов несовершеннолетнего  при  общении с этим родителем,  суду с учетом обстоятельств каждого конкретного дела следует определить  порядок такого общения (время,  место,  продолжительность общения и т.п.), изложив его в резолютивной части решения..."? Или Пленум судьям не указ?

Либо, обращение в суд за порядком общения, тем самым ограничив себя в правах, либо поиск иных методов воздействия на второго родителя.

[Alex34]

45 минут назад, Валерий177 сказал:

Пленум...  

суду... следует определить  порядок такого общения (время,  место,  продолжительность общения и т.п.)

Это относится к предмету иска об установлении для себя "порядков" "общения". Понимаете? Порядок, по которому вы призрачно "можете" пользоваться частью своих прав в ограниченном виде, согласно в последствии принятого судом решения суда.

Я же делаю акцент на том, что предметом иска у отца ДОЛЖЕН быть вопрос об устранении ребенку и отцу препятствий в осуществлении семейных прав

Цитата

Либо, обращение в суд за порядком общения, тем самым ограничив себя в правах, либо поиск иных методов воздействия на второго родителя.

Вот скажите много Уважаемый Валерий, зачем предлагать человеку идти за заведомо ограничивающим его права "порядком"?? Может пора прекратить это унижение российских отцов и детей и дать им полную и адекватную информацию об объёме и содержании прав и возможностей???

Однозначно! Методы воздействия должны быть направлены не столько на второго родителя, сколько на органы власти, которые в силу ст. 2 Конституции РФ обязаны

 

Признавать, соблюдать и защищать права и свободы гражданина (в т.ч. отца и ребенка).

 

Именно ПДН, КДН, опека, прокурор и суд своим бездействием способствуют совершению матери нарушений прав ребенка и отца.

 

В прочем, о том как именно следует воздействовать на указанные ленивые органы власти, я подробно разъясняю обратившимся ко мне отцам.

[Валерий177]

3 часа назад, Alex34 сказал:

зачем предлагать человеку идти за заведомо ограничивающим его права "порядком

Затем, что изначально вопрос ТС был:

 

В 16.04.2016 в 11:34, KrasIL сказал:

намерен обращаться в суд. Какие реальные перспективы у данного процесса

Перспективы автору объяснили. Дальше решать ему.

[zavarow]

А тем временем в судебной практике:

"...суд обязан установить график общения родителя с ребенком с конкретизацией дней, места общения и порядка. Установление общения порядка с ребенком не должно иметь предположительный и неопределенный характер и ставиться в зависимость от желания другого родителя, поскольку данное делает решение суда неисполнимым, неконтролируемым, ставит в неопределенное положение действия родителя, с которым проживает ребенок, затрудняет другому родителю жизненное планирование и способно порождать новые споры при исполнении решения суда".

[Alex34]

Валерий177 ,я же призываю учитывать, что можно и нужно уходить от "порядков" "общения", ибо это НЕ исчерпывающие права детей и права и обязанности отцов! Кроме того есть право и ОБЯЗАННОСТЬ отца воспитывать своих детей. 

Очевидно, те, кто выносил подобные "судебные" "решения" об обязанности устанавливать отцам "порядки" "общения" с детьми - сами, пользуются своими головами по "порядку" "пользования".

Более того, судебная практика это не федеральный закон и так же, она не может противоречить основным правам. Законы и судебная практика, на которые вы так уповаете, определяются исходя из прав и свобод человека, которые в свою очередь, как раз и ОПРЕДЕЛЯЮТ объём и содержание этих законов и практик (должны определять, по крайней мере).
Неужели не понятно, что эти "порядки" - "развод" отцов и уничтожение детско-отцовских отношений?

Цитата

 

- И так. У вас есть две руки. Хотите ими пользоваться? Давайте установим вам порядок пользования вашей правой рукой... Каждое воскресенье месяца...

- А левая рука? Спросите вы.

- Но мы же установили вам уже порядок общения с правой рукой! Этого достаточно... Можете жаловаться!

 

Или я снова не по-русски выражаюсь?

Вы, Валерий177,  пишите, что автору уже "разъяснили" перспективы...

Да его в заблуждение ввели просто и выдали неполную и ненужную информацию, предлагая ему идти за "графиком" и "порядком".

(просто пытаюсь донести до Вас свою позицию и не более того).

[zavarow]

11 час назад, Alex34 сказал:

судебная практика это не федеральный закон и так же, она не может противоречить основным правам.

К сожалению - может. И изменения (уточнения, трактовка) могут быть только сверху - от ВС или КС. А вот как до них снизу достучаться...

[Alex34]

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием (ссылка на документ).

Я утверждаю, что именно права человека определяют смысл и содержание законов, а не наоборот, и руководствуюсь Конституцией, имеющей на территории Российской Федерации высшую юридическую силу. А вы с какого потолка взяли свои фантазии? Не могли бы привести документ, отменяющий статьи Конституции?

Цитата

К сожалению - может.

 

[Дима99]

В 22.04.2016 в 19:09, Alex34 сказал:

Я устал всем объяснять, что ни какие "графики" "общения" не нужны ни детям ни отцам!

Для чего самого себя ограничивать в правах??

Мысль, относительно 50/50 верная, но прописывание себе конкретных дней автоматически указывает на умаление прав в неуказанные дни и часы.

да кто бы спорил - ни отцам ни детям. графики и порядки бжам нужны. и его надо иметь. и этот порядок действует. порядок слегка приземляет бывшую. заставляет ей чуствовать себя менее "яркой" и "уникальной".

я - нет, не ограничиваю. и суд меня не ограничивает. суд выносит решение о том что ПО ГРАФИКУ ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ С ОТЦОМ. но - суд же не говорит и не пишет что в другое время дети с отцом не могут быть или не должны быть или запрещено быть. ну вот. поэтому нет ограничений и умаления.

В 22.04.2016 в 19:09, Alex34 сказал:

Слова "Обязать" верно, но соблюдать закон мамаша обязана и без выпрашиваемого унижающего честь отца и ребенка "порядка" и "графика".

Вот правильные требования, ведущие к осознанию принципа равноправия и  принуждения заключения мирового соглашения:

возможно вы и правы в предлагаемых вами требованиях, но увы ни одна судья не воспримет их всерьез. вы то поди знаете каким органом пользуются.

ну и конечная картина зависит сильно от людей. ни меня ни моих детей никак не унижает "порядок". и по порядку мы видимся как то прописано в решении, и вне порядка видимся также. (у меня дети взросленькие уже правда)

[Alex34]

26 минут назад, Дима99 сказал:

да кто бы спорил - ни отцам ни детям. графики и порядки бжам нужны. и его надо иметь.ни одна судья не воспримет [требования]

Вот логика (??)... "Нам график не нужен, но так как он нужен бжам и судьям, то мы его и просим.." 

Да чихать на такую судью, что там она не захочет!!
Есть закон, он должен исполняться. Всё!

Цитата

конечная картина зависит сильно от людей. ни меня ни моих детей никак не унижает "порядок". и по порядку мы видимся как то прописано в решении, и вне порядка видимся также.

Вы, Дима99 - видитесь с детьми ВНЕ порядка, поэтому и утверждаете, что "нет ни чего страшного" в установлении "порядков".

Когда же, речь идёт о том, что все семейные связи превращаются в эпизодические встречи по иногда исполняемому "графику", то встаёт вопрос о целесообразности требований о равноправии. 

Действительно, онаЖЕматери-судьишки и такие ЖЕматери из органов опеки и КДН "немного" в шоке от моих исков и заявлений, но это хороший толчок и начало для осознания БЖами семейного равноправия, в соответствии с любимой моей статьей 5 Протокола 7 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

 

Когда все начнут требовать равноправия в семейных отношениях между родителями и детьми, в соответствии с вышеуказанной нормой, тогда что то и изменится в судебной практике. Под лежачий камень вода не течёт!

 

Я не думал, что придётся заниматься разъяснением Отцам))

[Дима99]

В 22.04.2016 в 19:46, Валерий177 сказал:

Или Пленум судьям не указ?

Пленум судьям не указ. я об этом уже не однажды писал. в моем заседании о порядке , как минимум однажды - был не указ. не именно про этот 10й.

В 22.04.2016 в 20:31, Alex34 сказал:

Однозначно! Методы воздействия должны быть направлены не столько на второго родителя, сколько на органы власти, которые в силу ст. 2 Конституции РФ обязаны

ога. вот с того момента когда мне начали подсказывать и до самого начало доходить что надо клевать госорганы - у меня и начало двигаться что то вперед. с определнного момента я стал рассматривать свою ситуацию не только в плоскости дети-бм-бж, но и в плоскости государство-госслужащие-бм-бж.

 

В 22.04.2016 в 20:31, Alex34 сказал:

Именно ПДН, КДН, опека, прокурор и суд своим бездействием способствуют совершению матери нарушений прав ребенка и отца. В прочем, о том как именно следует воздействовать на указанные ленивые органы власти, я подробно разъясняю обратившимся ко мне отцам.

способствуют. нехорошие люди. ну ничо - я например даю им понять что "было бы неплохо поработать ПО ЗАКОНУ" разными способами. можно сказать всеми. можно даже сказать - любыми. поскольку речь идет про моих детей, для меня нет ни этики, ни сожаления, ни жалости. еси кому то угодно - назовите мну сволочью, скатинай. как вам будет угодно.

подробно разъясняю обратившимся ко мне отцам - а вы юрист или у вас свой "опыт" большой ?

В 22.04.2016 в 01:18, Alex34 сказал:

Да его в заблуждение ввели просто и выдали неполную и ненужную информацию, предлагая ему идти за "графиком" и "порядком".

да нет. эт ваше личное мнение. а тс обозначили всё и я вот добавляю - графики и порядки бжам нужны. и его надо иметь. и этот порядок действует. порядок слегка приземляет бывшую. заставляет ей чуствовать себя менее "яркой" и "уникальной". я - нет, не ограничиваю порядком. и суд меня не ограничивает порядком. суд выносит решение о том что ПО ГРАФИКУ ДЕТИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ С ОТЦОМ в такое то время. но - суд же не говорит и не пишет что в другое время дети с отцом не могут быть или не должны быть или запрещено быть. ну вот. поэтому нет ограничений и умаления.

В 23.04.2016 в 12:36, zavarow сказал:

снизу достучаться

может быть лучше попинывать. легОнько так.

17 часов назад, Alex34 сказал:

А вы с какого потолка взяли свои фантазии? Не могли бы привести документ, отменяющий статьи Конституции?

(тянет руку) вопрос конечно был не мне задан. но можно мне сказать? в том то и дело что эт не фантазии. у заварова - своё грусное практэко именуемое жизнь. заваров походу может показать вам минимум один документ как вы выразились "отменяющий статьи Конституции". а у меня штуки 3 таких документа точно найдется, минимум, в которых "не отменяется Конституция" как вы сказали, но и на коснтитуцию и на 59 федеральный закон (и другие федеральные) и на семейный тот же кодекс (не одну его статью) ложится большой прибор. и он не столовый. для непонимающих - "статьи конституции, федеральные, статьи кодексов нарушены и/или не соблюдены - всем до лампы, никто ничего не хочет и не будет делать." ну ладно чо, сами будем делать.

я понимаю ваше желание "шобы все было по закону и все работало как написано и  как надо". а щас мы такого не имеем. согласен. да. я сопсно и прилагаю усилия "шобы все было по закону и все работало как написано и  как надо". вы в армии служили? не умеешь научим, не хочешь заставим.

 

[Дима99]

1 час назад, Alex34 сказал:

Вот логика (??)... "Нам график не нужен, но так как он нужен бжам и судьям, то мы его и просим.." 

судьям он точно не впился никуда, я вроде не писал такого.

а чо не так то. рисую картину маслом, которая повторяется из года в год, из бывшей в бывшую:

1. развод.

2. детей определяют проживать с матерью.

3. мать прикладывает усилия к тому чтобы дети, вне зависимости от возраста, НЕ общались, не виделись, не слышались со своим отцом. к слову, некоторые отцы не видят и не слышат своих детей месяцами.

4. отдел полиции по делам несовершеннолетних бездействует. им пофик.

5. опека бездействует. им пофик.

6. разрешение сложившейся ситуации: обратиться в суд за определением порядка общения. для бывшей. для того чтобы она начала думать головой и не препятствовала, чтобы ей "вкрутили понимание" того чо ваще происходит, где она и зачем она.

7. результат: на руках у отца + на руках у бывшей - имеется решение. в котором бывшая прописана как должник. то есть обязана исполнять решение. дальше конечно, не все так просто, дальше к неработающим пдну и опеке добавятся еще и неработающие кдн и приставы. и в этом месте, как только эти госслужащие "заработают" (в чем вы им поможете), эти самые госслужащие объяснят вашей бывшей "за детей", "за исполнительное производство", и "ее дальнейшую жизнь". кто то на словах объяснит, кто то в виде постановления о назначении штрафа за Неисполнение решения суда. дальше рассказать?

если я все правильно понял - ваше решение остановится на пункте 3 из этого списка. бывшие пусть будут делать то что делают по этому пункту, а нам просто ходить призывать к исполнению конституции, или ее изменению или говорить об очевидных вещах вроде - Есть закон, он должен исполняться. Всё!. или нет? какое ваше решение начиная от пункта 3 ?

Да чихать на такую судью, что там она не захочет!! - ну да. у мну примерно такое же мнение по этому поводу. я его в виде документов третий год высказываю, и выношу всем госслужащим мозг за эту тему.

Есть закон, он должен исполняться. Всё! - алекс, нууу .... должен. ну зачем? мы все знаем это. но по факту то не исполняется. поэтому мы и вынуждены опускаться до уровня всех этих юризмов. "опускаться до уровня" означает то, что большинство гномов, в том числе и я, живет по Человечески, а не по закону, но поскольку мне тыкнули пару раз "у нас все по закону", нууууу господа харошие :), сами захотели, я вас за язык не тянул - изнасилую мозжечки каждой и каждому кто мне затирает за "у нас все по закону". способностей у мну хватит, времени у нас с вами - минимум семь лет впереди.

1 час назад, Alex34 сказал:

Вы, - видитесь с детьми ВНЕ порядка, поэтому и утверждаете, что "нет ни чего страшного" в установлении "порядков".

пардон, не надо притягивать. не было у мну - "нет ни чего страшного". еще раз повторюсь. само по себе существование решения о порядке общения с детьми указывает зарвавшейся бывшей на то что "ты не сможешь осознанно или неосознано делать пакости путем ограничения общения детей с отцом, чинить препятствия и по другому г-адить." суд как бэ дает понять бывшей "вот тебе решение, если ты не услышала то что тебе только что сказало государство - будешь иметь пожизненный 'геморрой' ". а вам как бэ дает понять, поскольку вы обратились с заявой, "вот государство вам тут написало решение - ЭТО минимум из того что вы можете иметь. хотите больше прилагайте усилия.". никто не спорит - ответик тот еще. но про 50/50 никто не спорит. должно быть. но нет. принимайте меры - чтобы было.

1 час назад, Alex34 сказал:

это хороший толчок и начало для осознания БЖами семейного равноправия, в соответствии с любимой моей статьей 5 Протокола 7 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод.

ога. тока никому оно не надо. если у вас есть возможности, способности в этом направлении - то конечно, действуйте. а если обсудить "права, швабоды и дискриминации" то - тут в семейке была тема "дискриминация мужчин", ее зафлудили, и пересадили в курилку. примерно с 64-65 страницы я пару строчек написал.

1 час назад, Alex34 сказал:

Я не думал, что придётся заниматься разъяснением Отцам))

спасиба. мне не надо. я просто отреагировал на один из ваших постов.

я так понял вы не юризд?

[Alex34]

19 минут назад, Дима99 сказал:

я так понял вы не юризд?

Юризды - это КТО?

Предлагаю прекратить нашу бесполезную полемику.

[Дима99]

юризды в простонародьи юристы. предложение принято, действительно чо обсуждать человеку присутствующему тут по своим бузинэсс-вопросам с отцом у которого и так ЧтоТо получается ,а то ТС обидиться может.

[Alex34]

Дима99

набери меня в скайпе: semprav