Нарушение БЖ решение суда,касаемо графика общения с ребенком

[Iriza]

сообщение 16 в этой теме

[ВМР]

Iriza, Вы совершенно не понимаете предмета, о котором пытаетесь рассуждать. Тут на форуме идет речь о женщинах, которые не имеют желания договариваться. Если Вы что-либо читали о психологии террористов - это вот об этих женщинах. Все Ваши "сюси-пуси" далеки от практики и реальности. Женщина отказывается выполнять решение суда, отказывается признавать права отца на воспитание СВОЕГО ребенка, не имеет желания вести ни с каким "медиатором" никакие переговоры, хочет неограниченной личной власти - а Вы тут пишите всякую чепуху. Опыт нужен и практика, а потом уже писать будете сюда... Дарвик "метод Колмановского" заключается в том, что Вы должны изображать подобострастного холуя перед БЖ и каяться перед ней в своих грехах. Не все мужчины это могут делать, особенно если и грехов-то нет ...

[Andre 76]

сообщение 16 в этой теме

Возможно.Но насколько нужно быть "горделивой эгоисткой", что бы порвать отношения не выяснив причину и не попытаться сохранить и решить проблему взаимоотношений родители-супруг?

[Александр09]

Iriza, по мне так в ваших словах никакой конкретики и эффективной помощи,по вашему выходит что мужик должен ползать у БЖ в ногах,вместо того что просто можно давать ребенка согласно решению суда без всякой ненависти и разговоров между собой,молча отдала и так же молча забрала!!!

[Iriza]

да ну вас с вашим сексизмом...

[Дарвик]

Вы должны изображать подобострастного холуя перед БЖ и каяться перед ней в своих грехах.

"Изображать подобострастного холуя перед БЖ и каяться перед ней в своих грехах" - это значит унижаться, чего делать я считаю категорически нельзя. Я думаю, он имел ввиду безэмоциональное миролюбивое общение с целью не дать ей возможности играть по своим правилам.

Вот одна цитата: "Возможность вызывать сильные эмоции в дpyroм человеке становится для некоторых людей чрезвычайно привлекательной: Она дает им чувство власти, избавляющее от базовой тревоrи."

[Iriza]

andre, конечно хороши оба поэтому и разруливать ситуацию нужно обоим, а не валить друг на друга и обзываться

[ВМР]

"Оба виноваты" - это стандартный ответ человека, ничего не понимающего в истоках и причинах подобного конфликта. Дарвик, самая главная ошибка Колмановского состоит в том, что он считает мотивом действий таких БЖ все что угодно (обиду, месть, желание вызвать сильные эмоции, желание власти) , только не НЕНАВИСТЬ И ЗЛОБУ к БМ. А самое главное - это чувство ненависти и злобы, которое заставляет и унижать и оскорблять "врага" и помыкать им. Это самый главный мотив. Колмановский предлагает игру, т.е. манипуляцию с женщиной-ведьмой. Это невозможно в принципе, она всегда переиграет. Он не понимает, с какой силой пытается заигрывать.

[Iriza]

Александр, Вы же понимаете, что ребенок - не вещь, которую можно взять время попользоваться и вернуть без ущерба для ее функциональных качеств. Ребенок - живой человек, он развивается и формируется в процессе взаимодействия в миром. Вы не просто "забираете" малыша - Вы его формируете в процессе взаимодействия. А потом "возвращаете" - уже несколько иным, чем забирали. Поэтому придется договариваться не только о "разделении времени пользования", но и том, как себя вести в процессе общения, как воспитывать, какие представления формировать. Отношения совместного родительства - не таймшер. Ни один родитель не будет готов доверять воспитание своего ребенка человеку, исповедующему враждебные этому родителю идеи и представления. Мать не захочет, чтоб ее ребенка учили тому, что она плохая мать и ведьма, которой движет ненависть. Поэтому придется доказывать свою лояльность.

[Александр09]

Iriza, вы вообще читаете что я пишу или судете только стороны БЖ?по поводу БЖ при ребенке я никаких разговоров не веду,у нас есть другие занятия с сыном,которые намного важнее чем какие либо негативные фразы или что то подобное о ней и это соверщенно ни кчему,так как я понимаю это,что есть отец и мать и для ребенка они должны быть хорошим не смотря на то как бы они друг друга недолюблевали!!!а вы опять занимаете сторону БЖ,а не конкретную помощь в споре о том что она не дает видеться с сыном!!!

[Iriza]

Александр, жаль что Вам так показалось, мне в равной степени не симпатичны отцы, лишающие ребенка матери, и матери, лишающие ребенка отца. Я лишь хочу попытаться представить возможную позицию Вашей бывшей жены, чтоб у Вас была возможность выстроить свою линию поведению с учетом ее картины мира - не подстроится под нее, а выстроить свое поведение, понимая ее переживания и зная, с чем приходится иметь дело - тревогами и опасениями, что ребенка будет настраивать враждебно. Попробуйте акцентировать внимание на том, что ценность матери в глазах ребенка - безусловна, тогда и свою ценность как отца будет отстаивать легче. При этом не стоит муссировать нарушение Ваших прав - лучше говорить о праве ребенка, праве на непротиворечивую картину мира, где и папа и мама вне зависимости от их отношений друг к другу готовы объединиться и вместе свернуть горы ради его благополучия, а не заняты спорами о том, кто их них "любит его лучше всех". Хотите - пишите в личку, буду рада быть полезной Вашему малышу.

[К_с]

Вот именно, что вам женщина подсказывает со стороны женщины, зная все ее запросы и переживания. И что порой пара изменений в собственных взглядах, и результат достижим.

И неважно как этот метод будет называться: по Колмановскому, не по Колмановскому.

Хотя прав и ВМР, что если порой женщиной руководит именно что злоба и ненависть - то ее главным мотивом будет та же ссора и война с целью не дать ребенка, с целью разрушить их отношения, с целью отвоевать максимальные материальные блага при этом. Хотя чаще всего причина такой злобы и ненависти именно обида и месть.

Iriza, разве Вы с такими случаями не сталкивались? Неужели и таких женщин удается убедить в взаимовыгодности сотрудничества с мужчиной?

[ВМР]

Iriza с такими женщинами не сталкивалась. К_с, как можно "убедить" человека, что ненависть - это зло и разрушительная сила? Как можно убедить женщину, которая совершенно неконтактна? Прежде всего нужно понять, что означают слова "злоба" и "ненависть". Затем понять, что женщиной во время изгнания и разлучения отца и ребенка движет не тревога и страх, что "ребенка будут настраивать враждебно", а ненависть и злоба к БМ, желание принести ему наибольшие мучения, наибольшее зло. Такая женщина не имеет ЛЮБВИ, СМИРЕНИЯ и МИЛОСЕРДИЯ (жалости то есть к ближнему своему, т.е. бывшему мужу). Или это необязательно? Муж должен любить жену и смиряться, жалеть ее и утешать, а она должна повелевать своим холопом, не нужно ему никакой любви, смирения и милосердия? Опять феминизм в самой яркой форме, а не психология. Я же только что привел из Газета.Ру статейку такого же "горе-психолога" - ярой феминистки и эгоцентристки: http://lady.tut.by/news/relationship/480288.html При чем тут тревога и страх? Нет, конечно, тревога и страх возможны, если отец ребенка воспринимается как личный враг и враг ребенка. Вопрос в том - а почему он так воспринимается? Что это за странная картина мира "в голове" у такой женщины совершенно неадекватная? Как это к такой картине мира можно "подстроиться" и доказать (безумной женщине по существу) свою "лояльность"? Изображать пресмыкающегося холуя? Очень любопытно, почему причиной злобы и ненависти является обида и месть, а не наоборот? Я вот считаю наоборот, сначала "дух злобы" (бес то есть), незаметно овладевает душой одержимой женщины и ее волей - а потом появляются желание неограниченной власти, мстительность, похоть, алчность, конфликтность, недоговороспособность и пр.

[К_с]

Вы совершенно правы, что такая женщина точно не движима любовью в жизни и честностью. Хотелось бы, чтобы хотя бы кто-то из двоих (а может быть не из двоих, может быть, это будет кто-то третий) был этим движим. Возможно, за этим потянется и женщина.

Колмановский считает, что женщина так себя ведет именно потому, что не ощущает этой любви к себе. Что идет это у нее глубоко из детства, что к ней так не относились родители, та же самая мать.

Вот и получается, что все ждут любви от кого-то, а сами не любят, а готовы любить только в ответ.

Но часто может быть и так, что такая женщина (или необязательно женщина) и не потянется за таким отношением и не изменится. А будет только им пользоваться и манипулировать самыми лучшими чувствами. Такие люди есть. И их немало. Мало людей иных.

[ВМР]

Я правильно понял - Вы призываете мужчину любить того, кто его разлучает с детьми, бесчестит, клевещет и отбирает материальные ресурсы? Это сильно, прямо-таки супер-христианство: "Лук.6:27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас". А Вы лично пробовали любить ненавидящих Вас, опыт у Вас такой личный есть? Поделитесь, а то тут православных кроме меня нет, никто и не знает как это сложно и почти неисполнимо для человека неверующего - "любить врагов ваших"... Вы пишете: "возможно, за этим потянется и женщина". А если не "потянется",а будет продолжать ненавидеть,мстить, бесчестить, разлучать - тогда как? На костер инквизиции? Колмановский пишет чушь. Скажите - каким чувством вызваны все деяния разлученного с ребенком отца, когда он проходит унизительную процедуру публичного в суде доказательства своей состоятельности как отца? Не любовью ли к своему ребенку и не ответственностью за его жизнь? Разве можно сказать,что этими поступками отец "ждет любви от кого-то"? А почему эта жертва отца не вызывает ответной любви или хотя бы уважения у матери ребенка, которая, наоборот, пытается всеми силами часто вплоть до своей физической смерти (как в жизни актера Вадима Демчога) препятствовать любви отца и сына? Или как Анна Юрченко по "доброте душевной" подсунула отцу фальшивое свидетельство о смерти себя самой и сына - http://www.kp.by/daily/26480/3350099/ К_с, Вы, вероятно, за 7 последних лет не заметили, что на форуме идет речь не о тех женщинах, которые умеют любить и жертвовать собой, а о совершенно иных – «ведьмах», которые исходят ненавистью и злобой и отлично владеют разнообразными техниками психологической манипуляции (т.е. колдовством).

[Дарвик]

отец ребенка воспринимается как личный враг и враг ребенка. Вопрос в том - а почему он так воспринимается?

Такая версия у меня появилась. В моменты конфликтов, когда женщина начинает видеть в мужчине врага, она переносит поведение мужчины на ребенка.

Она сознательно или бессознательно решает, что если мужчина будет рядом с ребенком, он вырастит похожим на него. Он вырастит им. Т.е. например такая цепочка: он обидел ее родителей - ребенок вырастит и обидит ее; он ударил ее - ребенок вырастит и ударит ее. Т.е. она экстраполирует поведение отца ребенка на будущее поведение ребенка. И чтобы ребенок не стал им, его надо защитить от него. Изолировать, увезти за 1000 км... А защита ребенка, это уже материнский инстинкт. Т.е. на уровне материнского инстинкта она решает, что ее ребенок НЕ ДОЛЖЕН быть ПОХОЖ на своего отца. Те кто попал в такую ситуацию имеют дело с темной инстинктивной животной стороной женщин. Весь ужас ситуации в том, что в этом случае материнский инстинкт вступает в противоречие с отцовством.

ВМР, как можно ее ненависть победить кроме как не любовью? Клин клином вышибить многие пробуют, но что-то не очень получается. Первый вариант тоже может не помочь, но так хоть на душе спокойнее.

[ВМР]

Дарвик, в своих психологических предположениях о причинах необычного поведения женщин Вы ошибаетесь. В Вашу теорию ну никак не вписывается поведение Анны Юрченко, которая уехала сама и увезла ребенка из Сибири на Кавказ, при этом "похоронив" себя и ребенка для бывшего мужа, т.е. переслав ему фальшивое заключение о смерти. Ни о какой "похожести" на отца,который никак не мог "обидеть" родителей Анны Юрченко, речь при таком поведении не идет: "Темная инстинктивная сторона женщин" - это и есть одержимость нечистой силой, т.е. беснование. Ненависть возникает от одержимости, одержимость - от наличия посторонней "злой силы" в душе такой женщины. Одержимость побеждается не любовью, а святым духом. Священник-экзорцист именно так и поступает, призывая Христа для исцеления такого болящего. Однако без личного желания освободиться от нечистой силы ничего сделать нельзя. Это обязательное условие. "В противоречие с отцовством" вступает не "материнский инстинкт", а нечистая сила,бес. Именно эта нечистая сила разлучает ребенка с отцом, воспитывает ненависть в ребенке, растлевает ребенка (это отдельная тема для детей от 10 лет) и готовит его для заселения таким же существом (бесом), какое живет и в душе его бесноватой матери.

[К_с]

ВМР, возможно, правы Вы, что мало ли кого и как любили родители. Не все от этого становятся злыми. Только мне кажется, доброта душевная (ровно как и обратное) это качество врожденное и работа души. И в человека не вдруг вселяется зло. А просто поведение такого человека зависит от обстоятельств: когда все по его - он тоже ведет себя хорошо, чуть что не по его - и все.

Как говорят: Эгоист это не тот, который живет так, как хочет, а который других заставляет жить, как хочет он.

[ВМР]

К_с, . учитель христианства первых веков Тертуллиан говорил: ” Душа по натуре христианка”. Это означает, да и по поведению малых детей это видно, что душа человека по натуре добра. На этом основании и стоит христианство. Однако без личных усилий человека для сохранения и укрепления этого добра в эту невидимую душу потихоньку входит зло. В какой-то момент накапливается "критическая масса" этого зла и оно становится видимым в поступках человека, как это было с Иудой Искариотом: "Иоан.13:27 И после сего куска вошел в него сатана".Поведение одержимого человека зависит уже не от обстоятельств, а от желания и воли одержателя - посторонней личности, о которой говорила святая блаженная Матрона Московская: "...а теперь бесами заселяются и люди по их неверию и отвержению от Бога». Вот что говорил преподобный Лаврентий Черниговский в своих пророчествах: «При кончине века будет очень много людей, больных на голову. И очень трудно бывает человеку, если враг совьёт гнездо в его голове». Никто не различает, кто из нас является таким одержимым. А в этом разделе форума практически ВСЕ семейные конфликты вызываются и поддерживаются именно такими одержимыми (безумными то есть в какой-то мере) людьми. Стремление к личной власти, паническое избавление от власти мужа, свобода блуда, растление детей, непреодолимая ненависть и злоба к бывшему мужу - какой же это эгоизм? Это чистой воды одержимость, сатанизм, не путайте темины.

[Волк Ларсен]

Andre 76' date=' что может дать то,что я подам в розыск? [/quote'] Ничего Вам это не даст, кроме унижения перед БЖ.

[Волк Ларсен]

Дарвик "метод Колмановского" заключается в том' date=' что Вы должны изображать подобострастного холуя перед БЖ и каяться перед ней в своих грехах. Не все мужчины это могут делать, особенно если и грехов-то нет ... [/quote']

По моему это глупость.... Нельзя унижаться перед беспредельщицей...

[Волк Ларсен]

Iriza' date=' по мне так в ваших словах никакой конкретики и эффективной помощи,по вашему выходит что мужик должен ползать у БЖ в ногах,вместо того что просто можно давать ребенка согласно решению суда без всякой ненависти и разговоров между собой,молча отдала и так же молча забрала!!! [/quote']

Как писали на АБФ ;"баба всегда найдет оправдание любым своим нехорошим поступкам. А другие бабы ее всегда поддержат" (с)

[А.Л.Е.]

Волк Ларсен, Прекратите вашу бесконечную пиар компанию и рекламу вашего хозяина- мародера Алпатова ! Не вводите отцов в заблуждение ! У отцов нет 100 000 и 200 000 рублей за сомнительные услуги вашего хозяина и Со !

МО ДЕ РА ТОР проснись !

[Волк Ларсен]

Волк Ларсен, Прекратите вашу бесконечную пиар компанию и рекламу вашего хозяина- мародера Алпатова ! Не вводите отцов в заблуждение ! У отцов нет 100 000 и 200 000 рублей за сомнительные услуги вашего хозяина и Со !

МО ДЕ РА ТОР проснись !

У уважающих себя отцов по моим наблюдениям находятся гораздо большие суммы на защиту законных прав своих детей, нежели жалкие 100-200 тысяч. Ну а результаты упомянутого лица- известны всем, вне зависимости от вашей лжи Если же вы лично -голимый нищеброд или скупец , которому деньги дороже ребенка, то вас никто не держит ни в этой теме ни в этой жизни.

Не надо больше мне писать, мне вы неинтересны.

[Hoo-Ligan]

ем самым нарушает решение суда.

приставы на все мои заявления не реагирую и ничего в отношении БЖ не предпринимаю.

Добрый день!

Поделюсь с Вами своим опытом. Аналогичная ситуация, было решение суда, ИЛ, БЖ не соблюдала порядок, приставы-исполнители с ней ограничивались только беседами, и то по телефону, к адм. ответственности не привлекали. У нее тоже было все "схвачено" в ССП.

Я долго бился, но в итоге пришел к следующей схеме работы с приставами:

По решению суда, я в определенное время должен забирать детей, за пару недель до указанного времени я писал ходатайство приставу, чтобы он в такой то день и такое-то время приехал по месту передачи детей, установленное решением суда.И вот если уж она и в таком случае не откроет вам двери, то пристав фиксирует нарушение и о чем-то можно будет дальше рассуждать. А вот если уж пристав не отреагирует на ваше ходатайство, то жалуйтесь главному приставу региона, дальше главному приставу РФ, в прокуратуру.