Алименты при проживании ребенка 50/50

[zavarow]

Возможна ли отмена алиментов (по суду) в следующих случаях:

1. Судом определено проживание ребенка с отцом и матерью поровну (МЖР - у матери).

2. Судом определено проживание ребенка с отцом и матерью поровну (МЖР - у отца).

Была ли у кого такая практика? На какие документы ссылаться?

Доп.вопрос: есть ли взаимосвязь МЖР и алиментов и на основании каких нормативных документов?

[alex07]

Попробовать можно. У нас первая инстанция удовлетворила, апелляция отменила решение.

Ссылайтесь, что в момент проживания у вас ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСПЕЧИВАЕТЕ РЕБЕНКА (чеки на одежду, продукты, школа, садик, кружки, поездки, развлечения и т.д.). Далее даите на то, что по родители обязаны в равной степени содержать ребенка, а у вас получается, что только вы: когда живет у вас-вы содержите, а когда у матери, она содержит ребенка на ваши алименты. Опять же тут весь вопрос в размере аликов, если это достаточная сумма, хотя бы 6-7 тыщ, то судья может вас поддержать. Если это смешная сумма, то можно настроить суд против себя..... особенно, если БЖ будет возражать.... потом это решение, где вам откажут, может сыграть против вас, если она решит изменить график в свою пользу. Есть пленум ВС, где сказано, что если ребенок перешел на воспитание к другому родителю, то этот родитель имеет право подать в суд на отмену алиментов (опять же решение на усмотрение судьи)

Просто затевая данный процесс имейте ввиду, что если БЖ против, то этот процесс может потянуть за собой ее заявление на изменение графика общения и скорее всего (99%) она этот процесс выиграет. Потому что все педагоги скажут, что "50/50 график травмирует ребенка, ему не удобно учиться и т.д. И вообще ребенок должен знать, где у него дом, а куда в гости ходит" (цитата). У нас было так.

У вас сейчас есть больше, чем у многих отцов..... Совет дельный и бесплатный..... Не провоцируйте..... Особенно, если сумма не шибка большая..... считайте это платой за ВАШ ПОКОЙ И ПОКОЙ РЕБЕНКА и сидите на попе ровно до 10 лет.

[zavarow]

Попробовать можно. У нас первая инстанция удовлетворила' date=' апелляция отменила решение.[/font']

Ссылайтесь, что в момент проживания у вас ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСПЕЧИВАЕТЕ РЕБЕНКА (чеки на одежду, продукты, школа, садик, кружки, поездки, развлечения и т.д.). Далее даите на то, что по родители обязаны в равной степени содержать ребенка, а у вас получается, что только вы: когда живет у вас-вы содержите, а когда у матери, она содержит ребенка на ваши алименты. Опять же тут весь вопрос в размере аликов, если это достаточная сумма, хотя бы 6-7 тыщ, то судья может вас поддержать. Если это смешная сумма, то можно настроить суд против себя..... особенно, если БЖ будет возражать.... потом это решение, где вам откажут, может сыграть против вас, если она решит изменить график в свою пользу. Есть пленум ВС, где сказано, что если ребенок перешел на воспитание к другому родителю, то этот родитель имеет право подать в суд на отмену алиментов (опять же решение на усмотрение судьи)

Просто затевая данный процесс имейте ввиду, что если БЖ против, то этот процесс может потянуть за собой ее заявление на изменение графика общения и скорее всего (99%) она этот процесс выиграет. Потому что все педагоги скажут, что "50/50 график травмирует ребенка, ему не удобно учиться и т.д. И вообще ребенок должен знать, где у него дом, а куда в гости ходит" (цитата). У нас было так.

У вас сейчас есть больше, чем у многих отцов..... Совет дельный и бесплатный..... Не провоцируйте..... Особенно, если сумма не шибка большая..... считайте это платой за ВАШ ПОКОЙ И ПОКОЙ РЕБЕНКА и сидите на попе ровно до 10 лет.

Логически всё правильно. Но потому и хочу отвоевать алименты (7 тыр), что средств чертовски не хватает (именно на дочь). Обеспечиваю дочь в ущерб квартплате, затыкая фин.дыры мелкими продажами барахла.

Чеки за одежду, продукты, садик, кружки, поездки, развлечения я подавал в самом первом суде (по алиментам), мир.судья на них начхала - «не носит постоянный характер (?!), ненадлежаще исполняет обязанности...».

Провоцировать — не моё средство. А отказываться от своих прав ради мифического «покоя» ребенка (почти 7 лет дочери) считаю неправильным. Покой у ребенка отняла жена, самовольно переселив дочь. Формулу «заткнись и плати, тебе же лучше будет» считаю разводкой.

И 10-летие мало что изменит, коли на попе сидеть. Это всего лишь формальный повод для очередного суда, который «примет во внимание» мнение ребенка и запросто откажет.

Так что впереди много интересного в плане судебных разборок. Не сочтите меня сутягой.

[Валерий177]

Обеспечиваю дочь в ущерб квартплате' date=' [/quote']zavarow, судя по всему, у Вас имеется решение 50/50. Редкий случай. Если не затруднит, выложите его в теме.

[zavarow]

Как видно из моего первого поста, решения еще нет. Но _все_ предпосылки к такому решению есть и свой шанс на заседаниях не упущу. Загвоздка в МЖР. Формально сейчас оно у меня, но пришлось поставить этот вопрос в суде (хоть и не хотел и не хочу), поскольку он бы все равно там встал и без моего желания, а нападение лучше обороны. Так вот на будущее и хочу выяснить юридическую взаимосвязь МЖР и алиментов.

[alex07]

Если объективно..... а почему вы считаете, что в этот раз на чеки не начихают?????? Ты спросил, у кого есть опыт, мы поделились. Кстати.... у нас было то самое решение 50/50 (даже чуть больше в пользу папы). Если решения "пока" нет НИ ОДИН СУД ТВОИ ТРЕБОВАНИЯ НЕ УДОВЛЕТВОРИТ. Без решения о порядке общения 50/50 даже смысла в суд идти нет.....Тебе дадут в отказе ссылку на постановление пленума ВС, а там сказано ЕСЛИ РЕБЕНОК ПЕРЕШЕЛ НА ВОСПИТАНИЕ К ОТДЕЛЬНО ПРОЖИВАЮЩЕМУ РОДИТЕЛЮ. В твоем случае ДОХЛЫЙ НОМЕР.... Сейчас надо озадачиться получением решения 50/50. Но такие решения суд выносит в 1% случаев из 100 и ТОЛЬКО С СОГЛАСИЯ МАМЫ. Кстати в решении по аликам, если написано, что все твои чеки нихрена не доказывают, то нынешний суд и на это сошлется, как на ДОКАЗАННОЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, КОТОРОЕ ПОВТОРНОМУ ДОКАЗЫВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ.

я ПОНИМАЮ, что сейчас ты начитался СК, конституции и т.д. о равных правах и считаешь себя самым умным, это скоро пройдет...... все через это проходят. В реальности всё не так на 180 градусов..... в такой стране живем..... Добро пожаловать в АД.

А вот шанс настроить против себя БЖ и лишиться этих 50/50 у тебя с такой позиций стремиться к 100%. Сделай перерыв....... не спеши.....

[alex07]

Если ты сейчас в процессе по порядку общения заявишь, еще и отмену алиментов, то сам этот график 50/50 и похоронишь..... Суд сочтет, что ты алики платить не хочешь

[alex07]

Лучший способ обороны , когда дело касается ребенка и судов по нему - это мудрость, а не амбиции и обида, что БЖ тебя на бабло разводит...... Поверь мне, еще НИ ОДИН ПАПА В НАШЕЙ СТРАНЕбез длительной подготовки, зубрежки СК и АПК, судов с приставами, опекой, ПДН НИ ОДНОГО СУДА НЕ ВЫИГРАЛ

[zavarow]

Золотые слова. Как жаль, что еще год назад я надеялся хоть на какую-то судебную объективность...

Ситуация такая. Жена ушла, забрав ребенка. Чуть позже договорились на проживание ребенка 50/50. Потом жена передумала и начала палки в колеса вставлять, но по возможности, я этот режим осуществлял. Ребенка обеспечивал. Судебный приказ об алиментах оспорил. Потом жена подала на алименты по суду. С её стороны было три документа - иск, св-во о браке и св-во о рождении ребенка. Никаких доказательств необеспечения не было. Это не помешало мир.судье признать меня "ненадлежаще исполняющим обязанности по содержанию ребенка" (что, вообще-то - административное правонарушение с презумпцией невиновности и проч.) и наложить алименты. Все обжалование впустую. Я пытался продолжать попеременный режим проживания ребенка. Но перед угрозами жены, дочь сама боится жить со мной, хотя и хочет. Сейчас общаемся 2-3 дня в неделю, без ночевок. Это, считаю - неправильно.

Позже жена подала на развод в мировой суд с формулировкой - "споров о МЖР нет, ребенок будет жить со мной". Я подал встречный иск (о месте жительства и порядке общения) и дело было передано в городской суд. Есть предпосылки к тому, чтобы мой встречный иск о 50/50 был удовлетворен, но ОМЖР с отцом - вряд ли.

В случае удовлетворения 50/50 считаю необходимым продумать следующий шаг - об алиментах. Потому и завел тему.

Каждый случай уникален, универсальных решений нет, многое зависит и от личностей ОМП и ОЖП. У меня сложилось так.

[Валерий177]

Загвоздка в МЖР. Формально сейчас оно у меня

Сейчас общаемся 2-3 дня в неделю, без ночевок

Это как, простите?

[zavarow]

Изменить место жительства ребенка могут родители (сообща) или суд (согласно СК). В одностороннем порядке никто из супругов не может изменить МЖР. Т.е. сейчас юридически место ПРЕБЫВАНИЯ ребенка - с матерью, а проживания - остался со мной.

[Валерий177]

Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница - приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом - интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599)

[АннаМоро]

. Есть предпосылки к тому, чтобы мой встречный иск о 50/50 был удовлетворен, но ОМЖР с отцом - вряд ли.

Поделитесь, пожалуйста, какие предпосылки?

[zavarow]

Спасибо за уточнение по МЖ.

Предпосылки - оч.близкое проживание, хорошие условия, привычное жилье, опыт воспитания, желание ребенка, достаточно большой возраст ребенка, беспорочность отца и т.п., что указано во встречном иске. Есть еще факторы, о чем умолчу. Если факторы сыграют, поделюсь формулировками - пришлось дважды менять предмет иска.

[АннаМоро]

Но перед угрозами жены, дочь сама боится жить со мной, хотя и хочет.

"Желание ребенка?" Вы думаете то, что дочь боится жить с Вами, никак не повлияет на решение суда?

Вы, на мой взгляд, не верно оцениваете ситуацию, о чем Вам упорно пытается дать понять и Алекс07.

[alex07]

Спустись с небес на землю, при том, что ты изложил У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ НА 50/50. Вообще никаких, понимаешь? Да хоть в одном подъезде вы живите. Дай Бог, если присудят пару раз в неделю. Да даже если присудят, не факт, что БЖ, после того, как ты вытреплешь ей нервы даст вам общаться. После судов (когда они затеваются на пустом месте), а у тебя именно так, ты уж прости, многие папы вместо общения с ребенком имеют общение с приставами, пдн и опекой и НИКТО НИЧЕГО С БЖ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ. А вообще, если честно, складывается впечатление, что весь сыр бор не из-за того, что ребенка не видишь.... а чтобы кровину БЖ завернуть, т.к. очень обижен. Подождите год-два..... страсти улягутся и сможете нормально все жить...... и видеть дочь будешь столько сколько хочешь. Сейчас ты просто ставишь большой и жирный крест на будущих отношениях.

Вопрос в другом..... просто надо было написать, что "народ, не хочу платить алики, чё делать?" Здесь же не идиоты сидят......

[zavarow]

Ребенок не боится жить со мной, но боится наказания матерью (та грозит самовольным уменьшением времени общения с отцом). Моя задача, чтобы боялась не дочь, а жена - нарушить закон. До судебного решения это сделать возможно, но проблематично.

[zavarow]

Спустись с небес на землю, при том, что ты изложил У ТЕБЯ НЕТ ШАНСОВ НА 50/50. Вообще никаких, понимаешь? Да хоть в одном подъезде вы живите. Дай Бог, если присудят пару раз в неделю. Да даже если присудят, не факт, что БЖ, после того, как ты вытреплешь ей нервы даст вам общаться. После судов (когда они затеваются на пустом месте), а у тебя именно так, ты уж прости, многие папы вместо общения с ребенком имеют общение с приставами, пдн и опекой и НИКТО НИЧЕГО С БЖ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ. А вообще, если честно, складывается впечатление, что весь сыр бор не из-за того, что ребенка не видишь.... а чтобы кровину БЖ завернуть, т.к. очень обижен. Подождите год-два..... страсти улягутся и сможете нормально все жить...... и видеть дочь будешь столько сколько хочешь. Сейчас ты просто ставишь большой и жирный крест на будущих отношениях.

Вопрос в другом..... просто надо было написать, что "народ, не хочу платить алики, чё делать?" Здесь же не идиоты сидят......

Конечно, не хочу. Хочу их тратить на ребенка самостоятельно. Это не секрет.

П.С. Суды затеяны женой.

[alex07]

Суд по ОМЖ затеян Вами по встречному заявлению. И все что он за собой потянет будет следствием ВАШИХ действий. А суд и БЖ сделают всё от них зависящие, чтобы 50/50 у вас не было и если бы всё зависело от "формулировок" (как ты выражаешься), то мы бы здесь все не сидели. Очень жаль, что ты меня не услышал. Но в суде, как выражается моя старшая дочь, "тебе фары быстро протрут". А добиться отмены алиментов практически не возможно (если ОМЖ по суду не определили с тобой). И если вся эта бадяга не ради ребенка, а из-за бабла, то единственное, чего ты добьешься, что окончательно похоронишь возможность наладить отношения с БЖ. А она в свою очередь настроит против тебя ребенка. А ПРИ ДАННОМ РАСКЛАДЕ АЛИКИ ТЫ ПЛАТИТЬ БУДЕШЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ ХОЧЕШЬ.......

На твоем месте, если все так уж принципиально, переходи на серую схему и плати по минимуму, если совесть позволит. А не графиками общения заморачиваться. Потому как для 50/50 нужна как минимум экспертиза, и нужна она в процессе будет ТЕБЕ, а стоит она от 40000 руб. И платить за нее будешь ты. Начинай копить.

Открою тайну. Для того, чтобы выигрывать суды, надо трезво анализировать ситуацию и смотреть на нее под разными углами (особенно по детям). Одного знания СК и владения эпистолярным жанром, для составления формулировок не достаточно. С твоей твердолобостью все суды продуешь.

[alex07]

Однажды я задал вопрос владельцу большого завода.в чем секрет успеха (в принципе), так вот он меня спросил мне по умному, или по простому, чтобы понятно было? Я попросил по простому.......(zavarow, я это к тому, что когда здесь все говорят по умному, ты не улавливаешь о чем речь идет),так вот по простому цитирую его фразу. Заранее извиняюсь, если кого-то она оскорбит, никого не хочу обидеть..... Так вот ответ был такой: "НЕ ПЫТАЙСЯ СОЖРАТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МОЖЕШЬ ВЫСРАТЬ......ЗАСТРЯНЕТ"

[zavarow]

Виноватить меня, что я не пошел на поводу у хотелок жены? За то, что я не согласился с ОМЖР у неё? За то, что желаю самостоятельно и непосредственно обеспечивать ребенка?

Ну, вы уж совсем... Отличайте желание справедливости от желания бабла.

[АннаМоро]

zavarow пишет: «...Как жаль, что еще год назад я надеялся хоть на какую-то судебную объективность... .....

...Провоцировать — не моё средство. А отказываться от своих прав ради мифического «покоя» ребенка (почти 7 лет дочери) считаю неправильным. Покой у ребенка отняла жена, самовольно переселив дочь. Формулу «заткнись и плати, тебе же лучше будет» считаю разводкой.

И 10-летие мало что изменит, коли на попе сидеть. Это всего лишь формальный повод для очередного суда, который «примет во внимание» мнение ребенка и запросто откажет.

Так что впереди много интересного в плане судебных разборок. Не сочтите меня сутягой.

Виноватить меня, что я не пошел на поводу у хотелок жены? За то, что я не согласился с ОМЖР у неё? За то, что желаю самостоятельно и непосредственно обеспечивать ребенка?

Ну, вы уж совсем... Отличайте желание справедливости от желания бабла»

Думаю, суд не оценит по достоинству такого борца за справедливость. Не хватит суду "судебной объективности".

Скорее сбудется прогноз alex07:

"Открою тайну. Для того, чтобы выигрывать суды, надо трезво анализировать ситуацию и смотреть на нее под разными углами (особенно по детям). Одного знания СК и владения эпистолярным жанром, для составления формулировок не достаточно. С твоей твердолобостью все суды продуешь".

[zavarow]

Я здесь не за пророчествами, а за юридической помощью. А "твердолобость" я бы назвал упрямостью, основанной на логике и чувстве справедливости.

Также с удовольствием выслушаю все советы. Один из них, помниться - "сидеть ровно на попе до 10 лет", а потом?

[alex07]

Вот если бы тебя действительно интересовал вопрос по ОМЖ ребенка с тобой или график 50/50 ты бы знал, что будет после 10 лет. А для этого нужно не на форуме показывать, какой ты умный, а оторвать задницу и изучить практику, сходить в опеку и т.д. Если сам ничего не можешь, найми себе юриста , а ты сам НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ И НЕ ЗНАЕШЬ, только языком трепать..... А п...ть (простите) не мешки ворочать. Твои перспективы тебе озвучили, откуда начать подсказали. За сим разрешите откланяться и интернет тебе в помощь..... хотя..... тебе уже ничего не поможет..... Головой иногда думать надо, а не только в нее есть....

Кстати, потом решение суда выложи..... любопытно.....

Реальную помощь могли оказать на правеотца, но там тебя уже забанили, насколько я понимаю, там тоже всем мозги вынес....

[zavarow]

alex07 Повышаете чувство собственной важности? Печально. Это не конструктивный подход.

Личные амбиции часто вредят благому делу.