Перерасчет по воде норма-счетчик

[Дмитрий Б]

Здравствуйте.

Ситуация в следующем. С марта 2010 года, с момента получения ключей, по настоящее время, я платил за воду по нормам. Данные по счетчикам ХВС и ГВС я никогда не подавал. В октябре этого года, решил платить по показаниям. Чтобы УК стала выставлять кварт.плату по ним, надо было предоставить данные от обслуживающей организации. Телефон дали в УК. Позвонил, сказали, что срок эксплуатации вышел и надо поверять счетчики или заменить. Согласился на замену. Приехали, заменили, составили бумаги, которые и отнес в УК. И вчера получил платежку на 23000 рублей больше, с якобы перерасчетом по воде. Пошел в УК, где мне объяснили, что есть показания при заселении, есть показания старых счетчиков на момент замены (указаны в бумагах, которые отнес в УК, выданные обслуживающей компанией во время замены). Они сделали по ним расчет. И у них получилось, что сумма за эти годы, оплаченная мной по нормам, меньше на 23000 руб, если бы я платил по показаниям счетчиков.

Вопрос.

Правомерны ли действия УК, если:

-платил всегда по нормам, а через 4,5 года пересчитали по показаниям,

-срок более 4,5 лет, с момента подписи в акте о приеме квартиры,

-если перерасход воды всего дома оплачивается каждый месяц отдельной графой в платежке, и вычисляется разницей между суммой по показаниям домовых счетчиков и суммой всех квартир (будь то показания счетчиков или оплата по нормам). Т.е. долгов по воде у дома нет. Получается двойная оплата?

И еще одно уточнение. УК заявило, что не будет принимать во внимание, показания новых счетчиков и будет продолжать рассчитывать по нормам, пока не закрою долг.

При всем этом, я сказал, что не подавал показаний и платил по нормам, потому, что не доверял показаниям счетчиков, т.к. они были в краске, повернуты в другую сторону лицевой стороной и пломбы были, но были оторваны и висели на проволочке. На что в УК ответили, что это ничего не прописано в актах при замене. Я позвонил в компанию по замене и объяснил ситуацию. Они были очень удивлены, что вообще такой вопрос возник у УК. Сказали, что это впервые и обещали дописать все замечания. На что в УК сказали, что больше никаких документов принимать и учитывать не будут. Короче, сказали платите и все.

Что посоветуете?

С уважением, Дмитрий

[ТАГир]

Вы пишите, "что не подавал показаний и платил по нормам, потому, что не доверял показаниям счетчиков, т.к. они были в краске, повернуты в другую сторону лицевой стороной и пломбы были, но были оторваны и висели на проволочке".

Из этого следует, что приборы учета были введены в эксплуатацию. При этом, как усматривается, Вы не выполнили обязанности, установленной подпунктом "б" пункта 34 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

согласно которому

34. Потребитель обязан:

...

б) при обнаружении неисправностей, повреждений коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета или распределителей, нарушения целостности их пломб немедленно сообщать об этом в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем;

...

Таким образом у управляющей организации нет оснований считать приборы учета вышедшими из строя (пункт 81.12 названных Правил).

Следовательно, действия УК правомерны, поскольку в силу пункта 61 Правил № 354

Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.

Причем УК ссылается, и вправе это делать, на то, что:

- "есть показания при заселении, есть показания старых счетчиков на момент замены (указаны в бумагах, которые отнес в УК, выданные обслуживающей компанией во время замены";

о повреждениях пломб "ничего не прописано в актах при замене".

УК заявило, что не будет принимать во внимание, показания новых счетчиков и будет продолжать рассчитывать по нормам, пока не закрою долг.

Подобные действия неправомерны, поскольку в соответствии с 81 Правил исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета.

[Дмитрий Б]

Спасибо за разъяснения. Уточните еще некоторые вопросы.

Так если обслуживающая счетчики организация согласна, что были такие неисправности и готова внести дополнения в акты, УК должна принять такие изменения и заново сделать перерасчет?

И как по срокам поверки счетчиков? Если они стоят с пломбами, то не важно сколько им лет, данные верны всегда, даже лет через 10 ?

[ТАГир]

Так если обслуживающая счетчики организация согласна, что были такие неисправности и готова внести дополнения в акты, УК должна принять такие изменения и заново сделать перерасчет?

Проверки приборов учета вправе осуществлять только исполнитель коммунальных услуг в лице, в том числе, управляющей организации. По итогам проверки должен быть оформлен акт. Акт оформляет УО.

Таким образом, внесение в акты каких-либо дополнений обслуживающей организацией ситуации изменить не сможет.

И как по срокам поверки счетчиков? Если они стоят с пломбами, то не важно сколько им лет, данные верны всегда, даже лет через 10 ?

Если не ошибаюсь, срок межповерочного интервала: для счетчиков холодной воды - 6 лет, для счетчиков горячей воды - 4 года. Превышение названных периодов влечет за собой признание прибора учета вышедшим из строя и, следовательно, переход расчета размера платы на нормативы потребления.

[Дмитрий Б]

Извините. Но не могу понять из Ваших ответов.

Если данные счетчиков старых при замене, записала именно обслуживающая организация и именно она готова внести дополнения, которые не внесла до этого в свои акты.Которые я и передал УК. И именно она унесла старые счетчики, как бы на выброс. А управ. компания ни разу за все эти года не приходила. И показания последнии у УК именно из этих актов.То почему она не должна принять поправки?

И если срок по горячей воде 4 года. То у меня срок более 4,5 лет. Почему тогда по этому счетчику делают перерасчет? Законно?

[Дмитрий Б]

И если перерасход воды всего дома оплачивается каждый месяц отдельной графой в платежке, и вычисляется разницей между суммой по показаниям домовых счетчиков и суммой всех квартир (будь то показания счетчиков или оплата по нормам). Т.е. долгов по воде у дома нет. Получается двойная оплата?

И как оплаченная мной сумма будет выплачена собственникам жилья? Вправе ли я требовать, чтобы мне предоставили информацию об этом распределении?

[ТАГир]

То почему она не должна принять поправки?

Да потому, что в случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении,- пункт 81.13 Правил № 354.

Заметьте, не подрядчик, осуществляющий замену прибора учета, а именно исполнитель в лице, в Вашем случае, представителя УК. Следовательно именно, и только, управляющая организация вправе фиксировать состояние прибора учета на момент его демонтажа. В этой связи какие-либо свидетельства подрядчика во вниманием приняты быть не могут.

Вы в адрес УК извещение о замене приборов учета не направляли? Как усматривается, не направляли. Следовательно вопрос закрыт.

И если перерасход воды всего дома оплачивается каждый месяц отдельной графой в платежке, и вычисляется разницей между суммой по показаниям домовых счетчиков и суммой всех квартир (будь то показания счетчиков или оплата по нормам). Т.е. долгов по воде у дома нет.

Ваши обязательства - это не обязательства дома. Поэтому подобный аргумент на наличие/отсутствие долга дома на долги отдельно взятого собственника не влияет.

При этом в соответствии с пунктом 4.2.1 приложения 2 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП «Методика распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг водоотведения на основе показаний приборов учета» (http://docs.cntd.ru/document/3650750) при наличии индивидуальных приборов учета размер платы определяется исключительно исходя из объемов, определенных по показаниям этих приборов.

Таким образом, и поскольку зафиксированных УК свидетельств того, что приборы учета на момент их демонтажа вышедшими из строя не являлись, не имеется, то нет и оснований показаниям приборов учета не доверять.

А из этого следует возможность начисления платы исходя из последних, зафиксированных, показаний приборов учета.

Применение названного порядка было бы невозможно в случае, если бы были пропущены сроки межповерочных интервалов приборов учета. Вот в этом случае размер платы должен был бы определяться по нормативам потребления за период, не более 6 месяцев без взаимосвязи с конечными, на момент демонтажа, показаниями счетчиков. Тем самым, перерасчет был бы возможен за последние, до проверки (демонтажа), 6 месяцев и не более того.

Однако, если я правильно понял, Вы заменили счетчики до момента истечения названных сроков. Поэтому Вам и пересчитали по последним, отраженным в акте, показаниям счетчиков.

[Дмитрий Б]

Телефон обслуживающей организации, дали именно в УК. И сказали принести от них документы, которые они дадут. Что и было сделано. А вот о вызове представителя УК не было сказано ни управляющей, ни обслуживающей организацией. И обслуживающая организация согласна, что это их вина, что не вписали все тонкости. Но от них, как мне сказали, раньше и не требовал никто. Вот так всегда. Все законы на свете знать невозможно. На этом и дурят. Хорошо, с этим разобрался. Спасибо.

Тогда последний вопрос.

Счетчик по горячей воде. С момента подпи***** акта приема квартиры март 2010 года до октября 2014 прошло 4 года и 7 месяцев. Дом стоял до этого уже более года. Паспорта на счетчики не давали при приеме. Значит срок поверки вышел? Подскажите, здесь то я могу обратиться с претензией в УК?

[ТАГир]

Дата первичной поверки прибора учета отражается в паспорте счетчика. Вот именно эта дата и именно этот документ служат основанием для определения срока окончания межповерочного интервала.

Поэтому ищите паспорта на счетчики.

[Redsea2022]

В 06.11.2014 в 15:16, ТАГир сказал:

Поэтому ищите паспорта на счетчики.

Подскажите, а если сама УК говорит, что срок поверки прошел 3 года назад, то в данном случае мы правомерно платили по нормативу? А то теперь УК пришла, сняла показания неповеренных счетчиков и доначислила по полной...