Центральная холодная вода в частном секторе

[Ayrton]

Здравствуйте. Вопросы следующие - где и как узнать на чьем балансе находятся трубы\колодцы\задвижки на дома\трубы от задвижки до дома подачи холодной воды в частном секторе? Что делать, если где-то между колодцом и домом прорвало трубу, которую мы и сами готовы сделать, но мешает то, что в колодце невозможно производить работы (постоянно прибывает вода, дна у колодца нет (грунт, глина и что-то мне подсказывает что ну не по госту это 300%), всё в толстом слое глины. Откуда прибывает вода тоже неясно) Звонок в МП Трестводоканал кому мы и платим за воду мало чего дает: при описывании проблемы ответ "и что?" при просьбе откачать "вам надо вы и откачивайте" На вопрос на чьем балансе всё это находится "трубы, колодцы наши, запорные устрйоства и трубы от них до домов ваши" но при этом чистить колодцы и искать место утечки отказываются, чтобы хотябы убедиться что не у них эта утечка.

Давным давно я находил где-то в каком то нормативном документе сведения о том, что в квартирах первые запирающие устройства на трубах находятся на балансе УК. Тогда я их сам купил, но 2 недели пинал их пока не наткнулся на этот закон и не ткнул их носом в него и тогда только они согласились поменять их (просили по 400 рублей за замену каждого + 1000 за отключение стояка итого 1800). Как быть в частном секторе?

[Pavel P.]

ПП РФ № 491

«5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)»

Такая редакция.

Если так

«5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков

до первого отключающего устройства,

расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды,

первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.»

«до первого отключающего устройства» - Кран на входе в МКД от труб «Водоканала»

Далее

Кол.ПУ. «состоящие из стояков, ответвлений от стояков» и «первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков,»

Получается следующие

трубы, колодцы наши

Колодец и кран от магистральной трубы - баланс «Водоканала»

Далее

Фильтр, ИПУ, труба к дому - баланс Ваш.

И главная проблема оперативно устранить аварию.

Письменное обращение о аварии в «Водоканал» со всеми подробностями.

Копию в Администрацию.

Будет отписка в «Роспотребнадзор»

колодце невозможно производить работы (постоянно прибывает вода, дна у колодца нет (грунт, глина ) всё в толстом слое глины

За состоянием колодца следит «Водоканал».

Почему он в таком состоянии?

Если все произошло из-за аварии на вашем участке, работы по очистке колодца оплачивать Вам.

[ТАГир]

Как быть в частном секторе?

В частном секторе всё просто - граница эксплуатационной ответственности собственника жилого дома проходит по границе его земельного участка,- абзац второй пункта 2 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

В жилых домах внутридомовые инженерные системы включают расположенные в пределах земельного участка, на котором расположен жилой дом, а также находящиеся в жилом доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг;

Со всеми вытекающими их этого.

[Ayrton]

Pavel P., Спасибо, но ПП № 491 это же вроде только для многоквартирных домов? у нас ситуация в частном доме

"«до первого отключающего устройства» - Кран на входе в МКД от труб «Водоканала»" имеется ввиду до отключающего устройства на ответвлении от стояка - "расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств" Именно на это я надавил в ситуации описанной в моем первом посте когда мне отказывались бесплатно менять эти краны.

По поводу оперативно устранить аварию. Суббота, воскресенье - сами понимаете. Аварийка работает, приезжает но никто не хочет даже лезть в этот колодец и искать там что-то. Предлагают в понедельник приехать к ним оставить заявку на лабораторию для точного определения места утечки. Скорее всего это не бесплатно. Для лучшего понимания я сделаю небольшой список их позиции

1. Колодцы, люки, трубы водоканала. Вентиля от труб (в каждом колодце их по 2 на 2 частных дома) и всё что дальше наше. Разговора про границы земельного участка даже не ведутся. (колодец с вентилем вплотную к моему забору, между забором и дорогой. понятно что нужно четко знать границу своего участка)

2. Откачивать, чистить колодец водоканал не собирается "вам надо вы и октачивайте и чистите и делайте все что хотите" Так мне дословно ответили в аварийке. На возражение "но колодец же ваш" ответ "и че?" Бросают трубку

3. Вода так быстро, прибывающая в колодец это якобы грунтовые воды. Да они есть, но никогда небыло их столько - почти полный колодец, тогда как в соседних не выше половины. Откачиваю своим погружным насосом - за ночь опять полный колодец, соседние - уровень тот же. В нашем колодце что вакуум чтоли, что все грунтовые воды со всей округи всасывает? Уровень этих грунтовых вод в колодце сейчас выше моего подпола в доме, подпол в доме сухой... Извините что я сейчас на эмоциях пишу то, что юристам и не нужно писать...

Износ центральных труб 100%. Соседи в прошлом году сами копали и сами латали когда фонтан из земли пошел из общей трубы. Сейчас моя мама сидит без воды, потому что мы ничего не может сделать. Тут и за моральный ущерб не грех взыскать с них! Я готов всё сделать сам, но это просто невозможно. Они просят деньги за всё - за отключение общей трубы от воды (ну а смысл? прибывает же грунтовая вода. их супер труба не может течь же)

Тагир, спасибо. Боюсь даже представить каково это - бить с системой ЖКХ в России. Сейчас начнется - сначала получить копию договора (при заключении нам его не выдали), потом доказать, что (возможно) договор составлен с нарушениями, потом там есть что-то про балансы (что разграничение кто и за что отвечает расписано в акте балансового разграничения и раз ты под этим подписался значит так оно и будет), потом межа, потом.. бр.... Действительно почему у нас всё так плохо с этим? Да потому что проще самим всё сделать, в том числе и общие трубы поменять. Такие разговоры у нас уже ведутся с соседями. Зато везде только и твердят что об инновациях в области ресурсосбережений, а то что у них вода в землю уходит кубами никого не волнует...

[Pavel P.]

Доживем до понедельника.

Если можно хотел уточнить.

ИПУ есть, где стоит?

Воды нет, кто и где отключил?

Информация.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ASK;n=69419

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_150372/?frame=1#p32

По поисковику найдите.

«ДОГОВОР №__________

О приобретении коммунальных услуг по водоснабжению/водоотведению

индивидуального домовладения»

[Ayrton]

Счетчик есть, стоит в доме... В подполе она напрямую соединена со старой металлической трубой, которая идет в колодец. Воду отключил я сам, в колодце, благо вода оттуда откачивается до уровня, что вентиль из воды торчит.

Сейчас немного поразмыслив я пришел к выводу что мне некогда с ними бадаться... Есть определенный план действий как всё там починить самостоятельно, пусть и с затратами на спецтехнику (выкапывать старую трубу, ложить новую), пусть и колодец с вентилем не на моем балансе. А вот как их заставить поменять наглухо изношенные общие трубы я уже потом буду думать

[Pavel P.]

подпол в доме сухой...

Как заметили аварию?

Свою трубу от магистрали отключили.

Откачиваю своим погружным насосом - за ночь опять полный колодец, соседние - уровень тот же.

Где тогда порыв?

[Ayrton]

Аварию заметил следующим образом. Зашел на кухню, слышу гудит что-то, никогда раньше такого небыло. Прислушиваюсь - труба пластиковая, как будто вода по ней бежит со всей силой, прикасаюсь - вибрация (не так когда воздух в системе), на водомер смотрю - не крутится, всё выключено... Открываю кран - давление заметно стало ниже. Открываю подпол - там сухо... Вышел открыл колодец - полный. Ну думаю рвануло мою трубу где-то возле колодца. Дело было поздним вечером решил откачать и перекрыть себе воду, чтобы она не уходила там в землю и чтобы из колодца не пошла, а утром начать разбираться. Так и сделал. Утром открываю - опять полный. С закрытой задвижкой гула и вибрации на моей трубе уже нет, значит прорыв где-то явно на моей трубе после задвижки. Но откуда столько другой воды в колодце... скорее всего центральная, потому что а) вторая задвижка и труба в колодце на второй дом который через дорогу новые (сам себе делал человек) б) у соседа рядом год назад пробивало центральную трубу, что фонтан бил сквозь землю, делали, копали мы это все вместе ибо у всех потеря давления была. Тогда и поняли, что центральные трубы изношены в хлам и тогда и начали говорить по поводу самостоятельной замены труб на пластик в) не может быть столько грунтовых вод! почти полный колодец! никогда такого небыло! максимум метр. а учитывая что в соседних колодцах уровень значительно ниже, так тем более. В моем же колодце не вакуум чтобы туда всасывало всю воду с земли вокруг. + уровень этих якобы грунтовых вод выше моего подпола, почему тогда в моем подполе не стоит вода? В общем тут ясно, что это отмазки водоканала. Никто не хочет лазить что-то делать. Приезжают и нагло врут что это грунтовые воды, что им делать больше нечего ибо у них "одна бригада на весь город в выходные дни" (а город с населением в 400тысяч человек!). Дерзко отвечают по телефону, бросают трубки. Работяги эти с аварийки естественно не хотят искать прчину хотя понимают что трубы изношены в хлам, чтобы потом видимо не получить по башке от начальства, за выявленный косяк который требует серьезных финансовых вложений...

[Ayrton]

В тот день чуть позже я снова открыл свою задвижку, на трубе снова пошел гул и вибрация. Открыл чтобы набрать воды. Заметил, что вода пошла уже с землей какой-то, с явным и видимым осадком. Возможно пока я отключил воду черех свищ туда попала обратно вода, но уже с примесями всякими

[ТАГир]

Если при закрытой задвижке шума нет, следовательно вода находится в стационарном состоянии (не движется).

Если при открытой задвижке шум появляется, то определенно порыв трубы образовался после задвижки.

На это указывают и примеси в воде, поскольку на участке трубы, расположенной до задвижки, они появиться не могут из-за давления воды на закрытом участке трубы.

Вот, как-то так.

[Ayrton]

Ну... я это и сам понимаю... при этом при закрытой задвижке вода все равно откуда то в колодец приходит

[Ayrton]

Написал заявление в водоканал. Что и когда ничего толком никто ответить не может. Договор с ними мы оформляли ещё в мае месяце. Он ДО СИХ ПОР НЕ ГОТОВ! Они мне так и не выдали мою часть договора! Причину называют следующую: не готов акт разграничения балансовой принадлежности.... Вот как раз этот акт мне и был бы очень интересен! Там они бы всё и написали кто где и за что отвечает. Осталось бы только сверить его с нормативными актами и там уже дальше думать... Опять такие по моему заявлению какие там строки рассмотрения я тоже не представляю

[Ayrton]

Покурил постановление №354. 10 дней у них на то чтоб договор выдать. Наказать можно только если докажешь что из-за невыдачи договора ты потерял какие то деньги)))) ну их в топку)))

[Pavel P.]

№ 354 п. «7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.

Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами. ...»

[Ayrton]

Блин круто быть юристом наверно. Всю эту унылость российскую на место ставить..

[Pavel P.]

Участник Форума.

Потребитель, как и Вы.

Работы идут?

[Ayrton]

Вы имеете ввиду какие? Сами мы да делаем потихоньку. Водоканал естественно игнорирует. Да я и не надеялся если честно. С ними нужно только письменно и с указанием соотв. пунктов\подпунктов постановлений\законов как всё должно быть

[Pavel P.]

Соседи в прошлом году сами копали и сами латали когда фонтан из земли пошел из общей трубы.

Утром открываю - опять полный.

Но откуда столько другой воды в колодце... скорее всего центральная

Предлагают в понедельник приехать к ним оставить заявку на лабораторию для точного определения места утечки.

Ком. Услуга водоснабжения предоставляется согласно Правил ПП РФ № 354.

прописаны Права и Обязанности Потребителя и Исполнителя.

[Ayrton]

Приезжала лаборатория естественно на их трубе ничего нет

[Ayrton]

Отремонтировали задвижку сами. Для её замены разводят на отключение центральной воды (ну оно и понятно, без отключения централки задвижку не поменять. я это к тому, что мало того что люди готовы сами купить эту задвижку, да ещё и сами поменять, так их ещё просят заплатить 3500 рублей за отключение воды... при этом никаких чеков квитанций ничего...). Для её ремонта просят 1500 рублей. Все финансовые вопросы по телефону водоканала не решаются (ведется запись. боятся спалиться), дают номер сотового и отвечает тот же человек)))))

Получили наконец-то договор с актом разграничения эксплуатационной ответственности. Прошло 5 месяцев. В акте всё как и должно быть ДЛЯ НИХ. Т.е. задвижка наша трубы ихние. Спрашиваю что так долго делали этот акт? "Ну смотрели на год постройки вашего дома, коммуникаций" и т.д. и т.п. Я спрашиваю "а от этого зависит кто за что будет отвечать?" ответ "да"))) я "т.е. у нас во всём посёлке у всех по-разному? чьи-то задвижки у вас на балансе?" ответ "да"))))Такое ощущение, что они от старых коммуникаций открещиваются специально)) Ну чтож будем потихоньку изучать, чья же она должна быть все-таки эта задвижка. Просто ради интереса))) Сейчас задвижка отремонтирована, труба от неё до нас (наша. не спорю) заменена. Отремонтирована она всего за 500 рублей

[infinity999]

В частном секторе проведена холодная вода идущая вместе с трубами отопления (не закопана как положено, следовательно без отопления существовать зимою не сможет!) Щас активно все проводят газ! и через пару лет как нам сказали отопление будит центральное не целесообразно! -отключат! НО ВОДА ТО!?? Дайте совет!?
1)писать заявление что бы централизовано фризою воду углубляли
2)Поставили колонку на улице и каждый уже сам тянул воду кому надо...
СОВСЕМ БЕЗ ВОДЫ НЕ ИМЕЮТ ЖЕ ПРАВА ОСТАВИТЬ ЛЮДЕЙ??? 
На какие законы ссылаться? Посоветуйте хоть что то!)

Депутат подходил...сказал пишите письмо в администрацию...вот что написать на что ссылаться? полистав форум увидел много дельных статей именно с указанием на какой то закон....! вот может кто подскажет как и что правильно сообразить?
СПАСИБО!

В 14.10.2014 в 08:56, Pavel P. сказал:

Ком. Услуга водоснабжения предоставляется согласно Правил ПП РФ № 354.

прописаны Права и Обязанности Потребителя и Исполнителя.

Уважаемый, подскажите мне по моему вопросу...? смотрю вы и законы знаете... Пожалуйста..