Мэйли

Требуются надлежащие доказательства для Суда

22 сообщения в этой теме

Приветствую всех !

До последнего времени наш дом управлялся через ЖСК, точнее небольшую группу так называемых членов, сохранившихся ещё с 60-х годов. Большая часть дома членство в ЖСК не оформляла и действовала, как собственники.

После четырёх лет борьбы с председателем ЖСК, который управлял общим имуществом нашего дома решением городского суда его произволу и безответственности, был положен конец.

Но спокойной жизни у нас так и не наступило.

Не прошло и 3-х месяцев, как низложенный пред., озабоченный «бесхозностью дома» начал носиться по этажам и подписывать с жильцами какие-то договора на обслуживание с некой, неизвестной нам, управляющей компанией.

Подпись договоров шла приватно и кулуарно – никаких объявлений и официальных уведомлений.

Где-то обман, где-то шантаж, где-то запугивание, где-то старый авторитет - и вот до вменяемой части дома стали доноситься слухи, что пописано уже более 50-ти процентов.

Чтобы проверить эту информацию уполномоченные представители встретились с директором управляющей компании и задали ему вопросы, т.к. у организатора этой авантюры необходимого ответа получить не удалось.

Мы обратили его внимание, что подписывать договора на обслуживание он имеет право только после проведения собрания собственников и получения необходимой поддержки – это также явствует из текса его договора в преамбуле.

На что был получен следующий ответ: «В данном случае получилось, как заочное голосование» и подписание договора – это и есть проведение собрания, но только в заочной форме, т.к. (со слов его организатора собрания) собрать собственников на очное собрание будет трудно – необходимого кворума не наберётся.

Наш представитель ему возразил, сказав, что так заочные голосования не делаются (т.к. они не отвечают требованиям ст. 47 ЖК РФ) и договор на обслуживание не может одновременно являться бюллетенем для голосования (решением собственника), хотя бы потому, что в нём нет граф «ПРОТИВ» и «Воздержался» (ст. 47 (ч.3 п.3) ЖК РФ).

А кроме того, в доме не было надлежащего уведомления о проведении собрания в форме заочного голосования, т.к. организатор собрания не разместила об этом никаких объявлений за 10-ть дней до срока его проведения, как того требует Закон (ст. 45 (ч.4) ЖК РФ).

Доводы представителя директор УК принял к сведению и пообещал поговорить с организатором собрания для исправления его противозаконных действий при подготовке и проведении собрания, а именно: - разместить объявления о собрании в нашем доме; и - отказаться от проведения собрания в форме заочного голосования в пользу очного.

Мы также убедительно попросили директора УК не помогать организатору собрания исправлять свои ошибки и задним числом не прикладывать к подписанным договорам проголосованные бюллетени (решения собственников) после нашей встречи.

Объявления у нас появились только через 4 дня.

Собрание было назначено на 7-мой день (вместо 10-го) после выхода объявления, в нём была указана тема собрания, но ни слова об организаторах и о форме (очное или заочное), как того требует Закон.

За 2 дня до собрания его организатор пригласил нас к себе и показал вместе с подписанными договорами на обслуживание приложение к будущему протоколу собрания, в виде таблицы с именами, реквизитами и подписями тех, кто подписал договор ранее и назывался он «Ведомость проголосовавших «ЗА», поставленные на заочное голосование, вопросы».

Появилось ощущение, что нас всё же постараются «кинуть» и поставить перед фактом проведённого заочно голосования.

У меня первый вопрос.

Является ли надлежаще оформленным решение собственника, отражённое в вышеуказанной таблице, как приложение к протоколу собрания?

Если является, тогда второй вопрос.

Что приоритетней, собственноручно подписанное решение собственника или следование порядку, установленному действующим законодательством ?

Ведь не было ни надлежащего уведомления о заочном голосовании, ни о его организаторах.

И разве (ст.47 ч.1 ЖК РФ) не допускает заочное голосование только после того, как на очном собрании по этой же повестке дня не набралось кворума ?

У нас есть ещё одна маленькая зацепка. Я слышал, что кому-то она помогала в Суде.

Итак ст.45 ч.4 ЖК РФ говорит, что «В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников должно быть передано каждому собственнику под роспись, либо заказным письмом, либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.»

Ключевыми здесь являются 3 слова, выделенные красным.

Речь идёт о решении собрания собственников (предыдущего созыва), на котором принималось решение о конкретном месте размещения информации и объявлений, касающихся всех собственников дома.

Если такого решения собрания нет, то объявление, вывешенное в любом месте дома не может считаться, как надлежащее уведомление.

Юристы, пожалуйста подтвердите, если в Вашей практике были прецеденты по данному вопросу ?

Я буду также признателен всем, кто поможет проанализировать все изложенные факты и дать дельный совет, как до, так и во время проведения собрания.

Что можно и нужно сделать сейчас, чтобы получить надлежащие доказательства для возможного Суда ?

Будет ли видеозапись собрания, сделанная открыто, где могут иметь место махинации с голосованием, быть принята Судом для доказательства наших претензий ?

До собрания осталось 2 дня.

Заранее благодарю всех откликнувшихся.

С уважением, Вячеслав

PS

Мои вопросы выделены красным цветом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О НИЧТОЖНОСТИ РЕШЕНИЯ общего собрания собственников

Согласно ч.5 ст. 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме становится “обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании”, только в случае, если оно принято “в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания”. Однако при проведении общего собрания собственников 1 апреля 2013 был нарушен установленный законом порядок – имели место

- Нарушения порядка проявления инициативы (1)

- Нарушения порядка уведомления собственников о проведении общего собрания (2)

- Несоблюдение кворума (правомочности) (3)

- Несоблюдение требований к подсчету голосов (4)

- Несоблюдение порядка проведения заочного голосования (5)

- Несоблюдение требований о подписании протокола всеми участниками(6)

1.

Нарушения порядка проявления инициативы

Из ч.2 ст. 45 ЖК РФ следует, что общие собрания проводятся по инициативе конкретных собственников, однако в нашем случае такое собрание было созвано неизвестным лицом, скорее всего, не собственником

2

Нарушения порядка уведомления собственников о проведении общего собрания

1. Нарушено требование об уведомлении собственников помещений о созыве собрания не позднее, чем за 10 дней до даты его проведения, указанное в ч. 4 ст. 45 ЖК РФ

2. Нарушено требование ч.4 ст. 45 ЖК РФ о направлении уведомлении о созыве собрания каждому собственнику помещений заказным письмом, поскольку общим собранием не установлен иной способ направления такого сообщения

3. Согласно ч.4 ст. 45 ЖК РФ общим собранием может быть установлен способ направления уведомления “в помещении в данном доме, … доступном для всех собственников”. Размещение сообщения о созыве собрания на информационных стендах на территории двора, или у подъезда, или в подъезде не подходит под категорию - В ПОМЕЩЕНИИ в данном доме

3. Несоблюдение кворума (правомочности)

Согласно ч.3 ст. 45 ЖК РФ “общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов”, а согласно пп 2 ч.4 ст. 181.2 ГК РФ в протоколе собрания должны быть представлены сведения о лицах, принявших участие в собрании.

В нарушение этих требований в протоколе собрания не указано сведений о лицах, принявших участие в собрании, а потомук невозможно определить, обладали ли эти лица в совокупности достаточным для принятия решения голосами

4

Несоблюдение требований к подсчету голосов собрания

1. Согласно ч.1 ст. 181.2 ГК РФ и ч.1 ст. 46 ЖК РФ решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания при наличии правомочности собрания, при этом подсчет голосов надлежит проводить уполномоченными собранием лицами.

Однако в протоколе не представлены СВЕДЕНИЯ о лицах, проводивших подсчет голосов, что состаляет нарушение пп 4 ч.4 ст. 181.2 ГК РФ

5

Несоблюдение порядка проведения заочного голосования

1. Нарушено требование п.3 ч.5 ст. 45 ЖК РФ о содержании сообщения о предстоящем проведении общего собрания в форме заочного голосования – в объявлении о проведения собрания не указана дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование

2. Нарушено требование п.3 ч.5 ст. 45 ЖК РФ о содержании сообщения о предстоящем проведении общего собрания в форме заочного голосования – в объявлении о проведения собрания не указано место (или адрес), куда должны передаваться решения

3. Нарушено требование п.3 ч.5 ст. 45 ЖК РФ о содержании сообщения о предстоящем проведении общего собрания в форме заочного голосования – в объявлении о проведения собрания не указано место (или адрес), куда должны передаваться решения

4. В нарушение требований пп 2 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ в протоколе не указаны сведения о лицах, принявших участие в заочном голосовании.

5. Отсутствие необходимых сведений о лицах, принявших участие в заочном голосовании, исключает возможность достоверного определения правомочности проведеннного голосования. Согласно ч.1 ст. 181.2 ГК РФ и ч.1 ст. 46 ЖК РФ решение собрания считается принятым, только в том случае, если за него проголосовало большинство участников собрания при наличии правомочности собрания.

6. В нарушение требований пп 4 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ в протоколе не указаны сведения о лицах, проводивших подсчет голосов. При таких обстоятельствах результаты голосования никак не возможно принимать как достоверные

6

Несоблюдение требований о подписании протокола всеми участниками собрания

Согласно ч.1.1 статьи 136 ЖК РФ “Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений”, а в нашем случае на протоколе всего две подписи – председательствующего и секретаря.

Вывод:

Поскольку требования закона при проведении собрания были нарушены, вынуждены поставить перед судом вопрос о признании решения собрания ничтожным в силу ч.2 ст. 168 ГК РФ (сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна). Это решение не может порождать права и обязанности ни для участников проведенной сделки, ни для третьих лиц, которые по каким-либо причинам не принимали участие в сделке при наличии у них соответствующих прав.

Это моя свежая разработка. В бою не участвовала

Только собираемся подавать

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здорово, Вадим !

Спасибо Вам большое.

Облегчили задачу, есть много похожего с нашей ситуацией (особенно пункты 1+2+5,

но есть и различия (например, в пункте 3. У нас, как я писал, фамилии и подписи собственников, проголосовавших ЗА вписались не в сам протокол, а в его приложение).

Или я не совсем точно понял вашу мысль и в пункте 3 вы говорили не о

проголосовавших собственниках, а, о так называемом, реестре собственников всего дома с указанием общей площади дома и значения доли голосов каждого собственника при голосовании .

По-мне так должно быть и то и это.

А про видеосъёмку собрания ничего не скажете и то, чем вы подтверждали каждое из 6-ти нарушений ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А про видеосъёмку собрания ничего не скажете и то, чем вы подтверждали каждое из 6-ти нарушений ?

Нет... Видео нет

Я изготавливаю нечто вроде шаблона, легко приспособляемого для разных условий без копания в нормах. Не скажу, что очень многие, то те, кто ко мне обращаются, получают комплекты - пока недовольных не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отлично, как раз в тему. У нас еще смешнее - собрание вел левый дядька из другого города, а в протоколе написано, что слово на собрание мне не давали сами собственники, хотя рот мне затыкал именно этот дядька.

Есть аудиозапись.

Кроме того, мне удалось сфотографировать листы голосования (они подписывались в двух экземплярах, когда половина подписей уже была собрана без отметок "за" или "против"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет... Видео нет

Я изготавливаю нечто вроде шаблона, легко приспособляемого для разных условий без копания в нормах. Не скажу, что очень многие, то те, кто ко мне обращаются, получают комплекты - пока недовольных не было

Вадим !

Про комплекты пожалуйста подробней.

Прежде всего - что это такое.

Если информация приватная, то можно в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вадим !

Про комплекты пожалуйста подробней.

Прежде всего - что это такое..

ПРИМЕР

1. Однако товарищество не исполняет своих обязанностей управляющей организации

А. Со стороны ТСЖ нарушены требования ст. 162 ЖК РФ, пп 2-3 ст. 138 ЖК РФ, а также Правил содержания общего имущества МКД, утвержденных Пост. Прав. России №491

Согласно п.16 (литер “б”) Правил содержания общего имущества МКД, утвержденных Постановлением Правительства России №491, надлежащее содержание общего имущества обеспечивается товариществом собственников жилья путем членства собственников помещений в указанных организациях и путем заключения собственниками помещений, не являющимися членами указанных организаций, договоров о содержании и ремонте общего имущества с этими организациями.

За уклонении ТСЖ от заключения договора управления установлен состав административного правонарушения - ст. 14.4. КоАП РФ "… оказание населению услуг … с нарушением установленных законодательством РФ требований".

Б. Со стороны ТСЖ нарушены требования Правил, утв. Пост Прав. РФ №354, и пп.1-3 ст. 138 ЖК РФ

Товарищество не исполняет требования "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утв. Постановлением Правительства РФ № 354, в пунктах 6,7,9 которых указано:

  • "Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора..."
  • "Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами..."
  • "Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются: а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом … органом управления товарищества собственников жилья …для управления многоквартирным домом»

В. Со стороны нарушены требования Правил, утв. Пост. Прав. №416, и пп.1-3 ст. 138 ЖК РФ

Согласно Стандартов организации оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, утвержденным решением собрания
(раздел II Правил осуществления деятельности по управлению МКД, утв. Постановлением Правительства РФ № 416, пункт 4, подпункт “д”, дефис 6) требуется заключение с собственниками помещений в многоквартирном доме договоров, содержащих условия предоставления коммунальных услуг

Несмотря на указанные требования, ТСЖ уклоняется от предоставления условий предоставления коммунальных услуг собственникам

Г. Со стороны ТСЖ нарушены требований ст. 4 закона №261-ФЗ и п.1 ст. 138 ЖК РФ

Согласно ст.4 Федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности ..." к числу принципов, на которых основано правовое регулирование в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности отнесены, в частности, поддержка и стимулирование энергосбережения и повышения энергетической эффективности (пункт 2); использование энергетических ресурсов с учетом .... производственно-технологических ...условий. Это предопределяет необходимость стимулировать собственников дома к устранению энергопотерь (пункт 5).

Никаких мер по стимулированию собственников к экономии тепла со стороны ТСЖ не принято. В доме не было проведено обязательного энергетического обследования. Никакой поддержки энергетической эффективности наше ТСЖ не проводит. Это удорожает стоимость обслуживания помещений.

За нарушение требований в области энергосбережения установлена ответственность по ст. 19.6 (ч.8) КоАП РФ и ст. 7.22 КоАП РФ (правила содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений)

Д. Со стороны ТСЖ нарушено требования закона об открытости информации ч.10 ст. 161, п.1 ст. 138 ЖК РФ и Правил, утвержденных Пост. Прав. РФ №731

Согласно ч.1 ст. 143.1 ЖК РФ не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены ЖК РФ.

Согласно ч.10 ст. 161 ЖК РФ «Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством РФ”.

Однако ТСЖ не обеспечивает свободного доступа к информации об основных показателях его финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и работах по содержанию общего имущества, об условиях их оказания, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы

За уклонение ТСЖ от исполнения требований законодательства о раскрытии информации организация подлежит привлечению к административно-правовой ответственности по ст. 7.23.1 КоАП РФ

2. Правовые последствия неисполнения ТСЖ обязанностей управляющей организации

Е. Из ч.4 ст.131 и ч.4 ст.20 ЖК РФ следует, что факт выбора способа управления не является достаточным условием для выставления со стороны выбранной управляющей организации или ТСЖ требований на оплату оказываемых ей услуг – необходимы дополнительные шаги в доказательство реализации способа управления, в частности, заключения договора управления. Договор управления является доказательством определенного вида. Поскольку ТСЖ договора управления с собственниками не заключило, тем самым доказано, что способ управления домом не реализован.

Ж. Собственники помещений, не являющиеся членами товарищества, согласно ч.6 ст. 155 ЖК РФ обязаны вносить плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья. Поскольку невозможно вносить плату в соответствие с несуществующими договорами возникает ситуация просрочки кредитора. В соответствии с ч.3 ст. 405 и ч.1 ст. 406 ГК РФ должник не считается просрочившим исполнение обязательства, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора, в том числе вследствие не совершения кредитором предусмотренных законом действий, до исполнения которых должник не мог исполнить своего обязательства.

З. Если ТСЖ получает денежные средства (причем немалые) за работу по управлению домом, но не исполняет требования закона и подзаконных актов, то тем самым он подталкивает заказчика (потребителя) жилищно-коммунальных услуг к защите своих нарушенных прав. Не прибегая к судебной защите, граждане вправе в порядке самозащиты права (ст. 14 ГК РФ) приостановить оплату по счетам до устранения нарушений закона со стороны управляющей организации.

К. Правила осуществления деятельности по управлению МКД, утвержденные Постановлением Правительства №416, требуют отражения в договорах управления «контроля за оказанием услуг и выполнением работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме исполнителями этих услуг и работ, в том числе документальное оформление приемки таких услуг и работ, а также фактов выполнения услуг и работ ненадлежащего качества»



Пунктом 3 части 3 статьи 162 ЖК РФ также предусмотрена необходимость включения в договор управления “порядка осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления”

Отказ от заключения договора управляния наряду с полным сокрытием информации о финансовой деятельности лишает собственников помещений, меня в частности, возможности контроля зафинансовыми потоками. Есть основания полагать, что это делается целенаправленно для создания благоприятных условия совершения экономических преступлений

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
За 2 дня до собрания его организатор пригласил нас к себе и показал вместе с подписанными договорами на обслуживание приложение к будущему протоколу собрания, в виде таблицы с именами, реквизитами и подписями тех, кто подписал договор ранее и назывался он «Ведомость проголосовавших «ЗА», поставленные на заочное голосование, вопросы».

...

Является ли надлежаще оформленным решение собственника, отражённое в вышеуказанной таблице, как приложение к протоколу собрания?

Не является во всяком случае, поскольку:

- таблица содержит сведения о лицах, подписавших договор, в то время как речь идет о проведении общего собрания;

- при проведении собрания личным присутствием (в очной форме) подсчет голосов ведется без указания персональных данных лиц, принявших участие в голосовании за исключением случая, когда проголосован вопрос о проведении голосования в персональном порядке.

Что приоритетней, собственноручно подписанное решение собственника или следование порядку, установленному действующим законодательством ?

Порядок, установленный законодательством либо решением общего собрания, в случае отсутствия законодательного регулирования, имеет больший приоритет.

И разве (ст.47 ч.1 ЖК РФ) не допускает заочное голосование только после того, как на очном собрании по этой же повестке дня не набралось кворума ?

Заочное голосование может быть проведено только в случае, если очное не состоялось вследствие отсутствия кворума.

У нас есть ещё одна маленькая зацепка.

Полагаю, что "железной зацепкой" может быть факт отсутствия решения общего собрания о выборе формы управления многоквартирным домом постольку, поскольку без определения формы управления решение о выборе, так назовем её, обслуживающей организации будет иметь юридическую неопределенность в части вида договора, который будет заключен с этой организацией: либо это договор управления, либо договор подряда.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Тагир, благодарю за Ваши интересные коммментарии к моему посту.

Не является во всяком случае, поскольку:

- таблица содержит сведения о лицах, подписавших договор, в то время как речь идет о проведении общего собрания;

- при проведении собрания личным присутствием (в очной форме) подсчет голосов ведется без указания персональных данных лиц, принявших участие в голосовании за исключением случая, когда проголосован вопрос о проведении голосования в персональном порядке.

Так в том -то и дело, что при назначении очного собрания организатор не отменил заочное и все подписи бабушек из договора могут перекочевать в приложение к протоколу собрания с заочным голосованием, который будет называться "список собственников проголосовавших ЗА переход в УК" и их безо всяких фальсификаций действительно может быть более 50%.

Ничто не мешает ему таким же способом получить голоса ПРОТИВ.

Вы против - распишитесь здесь.

Нужно опротестовывать протокол заочного голосования, но из всех доказательств, есть только - ненадлежащее оповещение.

А этого мало.

Порядок, установленный законодательством либо решением общего собрания, в случае отсутствия законодательного регулирования, имеет больший приоритет.

Заочное голосование может быть проведено только в случае, если очное не состоялось вследствие отсутствия кворума.

Так я об этом же

Полагаю, что "железной зацепкой" может быть факт отсутствия решения общего собрания о выборе формы управления многоквартирным домом постольку, поскольку без определения формы управления решение о выборе, так назовем её, обслуживающей организации будет иметь юридическую неопределенность в части вида договора, который будет заключен с этой организацией: либо это договор управления, либо договор подряда.

А вот здесь я Вас не совсем понял. Пожалуйста, объясните.

По Вашему, если мы захотим уйти в УК, то на собрание нужно выносить 2 вопроса:

1-й о том, что дому нужно принять форму управления через УК, а

во 2-м утвердить персональную компанию-партнёр ?

И, если в итоговом протоколе только 2-й вопрос, то такой протокол можно опротестовать по причинам, о которых Вы написали ?

Так?

Но проект договора, который сейчас подписывается я видел и называется он договор управления.

Он типовой и им пользуются не менее 5-ти лет все УК нашего города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не прошло и 3-х месяцев, как низложенный пред., озабоченный «бесхозностью дома» начал носиться по этажам и подписывать с жильцами какие-то договора на обслуживание с некой, неизвестной нам, управляющей компанией.

А давайте с самого начала: Зачем эта борьба? Дом ведь действительно бесхозным быть не может. Почему вам не хочется восстановить работу ЖСК и спокойно продолжать деятельность в рамках соответствующих статей ЖК?

Попытки кинуть собственников которые не организованы были, есть и будут, хотя бы совет дома создайте и вы будите защищены.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собрание прошло.

В качестве гостей на нём присутствовало руководство УК

Мы просчитали его участников и выяснили, что всего 25 %.

Все, в основном несогласные, с действиями организатора по проведению

скрытого собрания без обсуждения вопроса на очном собрании.

Сделали заявление о том, что кворума нет и никаких решений

на нём приниматься не должно.

Все принятые решения на данном собрании нами будут считаться не имеющими никакой юр.силы и исполняться собственниками не будут.

И хотя не мы были организаторы, оформили по данному факту

протокол собрания, т.к. сам организатор делать это отказался.

Со стороны оппозиции протокол подписала инициативная группа собственников из 3-х человек.

На предложение организатору собрания подписать наш протокол,

он отказался.

В графе, где мы хотели получить его подпись мы поставили

"От подписи отказался" и собираемся отослать данный протокол

заказной почтой в его адрес, а также на имя директора УК, куда он нас пытался затянуть и местной жилищной инспекции с просьбой взять этот факт на контроль.

Беспокоиться есть о чём.

Вся эта возня с заочным голосованием при нарушении установленных

законом норм, мне уже известна.

5 лет назад по такому же сценарию было создано ТСЖ в доме моей матери из 56 квартир.

Основная часть собственников не приняла участия в голосовании.

Тогда, как и сегодня, организаторы создали небольшую информационную возню вокруг этого вопроса, а потом затихли.

Мы все успокоились, а уже через 6 месяцев они появились вновь с заявлением о ТСЖ, созданном 6 месяцев назад при заочном голосовании,

А то, что вы не знали об этом - это ваши проблемы.

Тогда мы дом оповещали объявлениями на досках, но вы, видимо их не заметили.

6 месяцев (особенно для престарелых собственников) - это большой срок и они приняли эту "лапшу" и вышли на первое собрание ТСЖ,

где хотели оформить их членство.

Тогда с большим трудом и нервами нам удалось сорвать собрание,

а когда мы решили обратиться в Суд по теме незаконных действий организаторов собрания, нам отказали по-причине истечения срока исковой давности (Статья 46 ч.6 ЖК РФ).

С большими усилиями нам удалось собрать аналогичное собрание и

убедить (с перевесом всего лишь в 3 %), что ТСЖ, как форма управления домом, нам не подходит.

Я не хочу, чтобы это всё повторялось, но не знаю, что предпринять ещё,

чтобы не наступить на "те же грабли" в своём доме.

Главный вопрос в названии темы моего поста с небольшой редакцией - какие действия мы должны предпринять сейчас, чтобы через 6 месяцев было легче "разрулить сюрпризы", если они появятся.

Заранее благодарю за дельные советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какие действия мы должны предпринять сейчас, чтобы через 6 месяцев было легче "разрулить сюрпризы", если они появятся.

Если коротко: "Дать дому законно выбранные органы управления."

Не нашел ответа на вопрос: какая сейчас организационно-правовая форма управления дома?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А давайте с самого начала: Зачем эта борьба? Дом ведь действительно бесхозным быть не может. Почему вам не хочется восстановить работу ЖСК и спокойно продолжать деятельность в рамках соответствующих статей ЖК?

Для того, чтобы восстановить ЖСК нужно быть (по-меньшей мере) его членом, Членство оформлено только у группы пенсионерок, которые строили этот дом в 60-х годах, создавая ЖСК. Эти пенсионерки в основном поддерживают действия бывшего преда - организатора сегодняшнего собрания. Поэтому смысла идти эти путём нет. Не дадут.

Сейчас в лучшем случае, нужно проводить собрание и самим создавать ТСЖ, но это будет очень тяжело - дом расколот и перевес пока не на нашей стороне.

На счёт безхозного дома - да кто ж спорит ?

Этим же вопросом я озаботился ещё 2 года назад.

Нашёл УК с хорошей репутацией и (самое главное) с вменяемым руководством, которое было готово рассмотреть вопрос о принятии нашего дома к себе и даже на редактирование договора управления,

который является типовым для всех УК и отражает прежде всего интересы УК.

Но те же пенсионерки из правления ЖСК во главе с сегодняшним организатором собрания не дали провести полноценного обсуждения вопроса с соседями на собрании и отказались предоставить контактную информацию собственников не проживающих в нашем доме из-за которых, заочное голосование нельзя было провести без нарушений - кворум не набирался.

Попытки кинуть собственников которые не организованы были, есть и будут, хотя бы совет дома создайте и вы будите защищены.

Мой ответ внутри вашей цитаты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...отказались предоставить контактную информацию собственников не проживающих в нашем доме из-за которых,

Идите в суд с отменой любого голосования и просите данные у суда, т. к. не можете проверить законность голосования. Вдруг подпись липовая? При определенной доле смекалки вы инфу получите.

И все же, как сейчас управляется дом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если коротко: "Дать дому законно выбранные органы управления."

Никто не спорит против "ЗАКОННЫХ" органов, но наши сегодняшние оппоненты не следуют этому пути.

Мы стараемся их туда вернуть

Не нашел ответа на вопрос: какая сейчас организационно-правовая форма управления дома?

Трудно сказать какая именно форма.

Как нам казалось, до последнего времени дом управлялся через ЖСК.

Во-всяком случае 20 лет я деньги платил туда, но после некоторых событий, связанных с нашим заявлением в адрес жилищной инспекции о

соответствии полномочий последнего преда действующему законодательству, ГЖИ нашла очень много нарушений, которые нельзя было исправить и судом (в феврале этого года) признала эти полномочия недействительными.

Дому дали год для самостоятельного выбора способа управления.

Вот выбираем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот выбираем

Какие варианты вами уже рассмотрены? От чего точно отказались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие варианты вами уже рассмотрены? От чего точно отказались?

Пока никаких. Мешает раскол в доме на новых и старых, готовых подписывать договор не читая его, не потому, что лень, а потому, что верят тем, кого давно знают и даже в мыслях не допускают,

что их могут обмануть тот, с кем их отцы закладывали этот ЖСК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пока никаких. Мешает раскол в доме на новых и старых, готовых подписывать договор не читая его, не потому, что лень, а потому, что верят тем, кого давно знают и даже в мыслях не допускают,

что их могут обмануть тот, с кем их отцы закладывали этот ЖСК

Тогда составляйте список вариантов, что вам известно?

Ну и собственно когда в вашей голове будет полное понимание того, что может быть, что лучше, что хуже начнете объединять людей вокруг наиболее оптимального варианта за которым пойдет большинство.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда составляйте список вариантов, что вам известно?

Ну и собственно когда в вашей голове будет полное понимание того, что может быть, что лучше, что хуже начнете объединять людей вокруг наиболее оптимального варианта за которым пойдет большинство.

Зачем составлять список.

Варианта управления домом 2 - ТСЖ или УК.

ТСЖ- это тот же ЖСК по своей структуре, т.е. он будет эффективно работать только при наличии доверия к их лидерам (то бишь председателям),а у нас пока таких в доме не наблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Варианта управления домом 2 - ТСЖ или УК.

Есть еще... кроме ЖСК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть еще... кроме ЖСК.

Не понял Вас. Постарайтесь раскрыть свою мысль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не понял Вас.

Можно без красного, если вам не трудно? Итак понятно, что вы отвечаете на мое сообщение.

Читаем:

ПЛЮСЫ и МИНУСЫ форм управления многоквартирным домом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можно без красного, если вам не трудно? Итак понятно, что вы отвечаете на мое сообщение.

Читаем:

ПЛЮСЫ и МИНУСЫ форм управления многоквартирным домом

Нам не трудно, если у Вас непереносимость красного:smile:

За статью спасибо.

Для меня ничего нового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас