Что включает в себя понятие "законные интересы ребенка"

[ВМР]

Это проблема законодательства. Никакого механизма для разрешения подобных ситуаций нет. Ваши права на воспитание ребенка нарушены, но не нарушены права ребенка на проживание в семье (отец - это же семья?) и воспитание родителем. Права ребенка на отказ от воспитания матерью и желание проживать с отцом оказываются юридически сильнее, чем права матери на воспитание несовершеннолетней дочери. Вам остается довольствоваться фразой "по мере возможности". Кто будет пытать ребенка, чтобы выяснить - говорит он так, правду ли говорит и нет ли психического насилия над ребенком со стороны отца? А никто.

ну с таким подходом далеко не уйти.... Вы же даже вариантов не допускаете.

То, что не уйти далеко с "таким подходом" - это точно, ищите другой, но не юридический.

Единственный вариант - доказать психическое насилие отца над несовершеннолетней дочерью в отношении отказа от проживания с матерью. Но это, как понимаете, практически невозможно.

[borg]

Права ребенка на отказ от воспитания матерью и желание проживать с отцом оказываются юридически сильнее, чем права матери на воспитание несовершеннолетней дочери.

отказ от установленного законом права ничтожен

а если ребёнок водочки захочет?

[ВМР]

В данном случае рассматривается один аспект - якобы наличие у ребенка желания вопреки решению суда проживать с отцом, а не с матерью. Если Вы можете предложить автору юридический алгоритм разрешения этой проблемы - предлагайте.

[borg]

В данном случае рассматривается один аспект - действие отца, направленные на воспрепятствование общению ребёнка и матери.

ребёнок из дома не убегал, его отец увёз.

наличие у ребенка желания

рассматривается в суде при определении порядка общения с родителями

[ВМР]

Так автор же пишет:

Есть решение по общению с ребенком. В день общения ребенка родитель увозит в неизвестном направлении. Полиция прибывает по вызову и фиксирует отсутствие дома родителя и ребенка, автомобиля и берет копию судебного решения, которое явно не выполняется. Инспектор ОДН опрашивает родителей, родитель который увозит ребенка заявляет, что увез ребенка по его же желанию.

Полиция пишет что признаков админ.нарушения в неисполнении суд.решения нет так второй родитель (увозящий) действует в интересах ребенка.

В данном случае рассматривается один аспект - действие отца, направленные на воспрепятствование общению ребёнка и матери.

Ну не хочет ребенок жить с матерью, и что? Какие действия отца неправомочны и почему?

[borg]

вы так ссылаетесь на мнение полиции как будто в полиции светила интеллекта сидят и всё правильно говорят

какое вообще значение имеет для матери мнение полиции ? её в суде забанили? только в околоток пускают?

пусть спасибо скажет что полиция подтвердила ОБСТОЯТЕЛЬСТВА и дала ей ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

[ВМР]

Доказательства чего - неправомерных действий отца? Наоборот, полиция подтвердила, что отец поступил законно и в интересах ребенка, которые выше судебного решения. И дальше что - опять в суд? Еще экспертиза, еще полгода без всяких гарантий и т.д.? Я правильно понял Вашу мысль?

[borg]

полиция некомпетентна оценивать правомерность действий отца

полиция подтвердила обстоятельства - этого достаточно

вам бы пора научиться различать обстоятельства и их правовую оценку

если отец хочет покалечить ребёнка, значит уже покалечил. такие желания за день или год не созревают. он всегда этого хотел. и остановить его не получится пока он имеет доступ к ребёнку. остановится сам когда его ребёнок спросит почему он вырос социопатом.

[ВМР]

Так если Вы такой умный и грамотный , скажите, что автору дальше делать?

Или просто ждать, пока отец "покалечит"? В чем заключается Ваш совет непонятно?

он всегда этого хотел. и остановить его не получится пока он имеет доступ к ребёнку. остановится сам когда его ребёнок спросит почему он вырос социопатом.

Причем тут тогда "полиция подтвердила обстоятельства - этого достаточно"? Для чего достаточно - для вывода о том, что ничего сделать нельзя?

[borg]

обстоятельства - это то что случилось, факты

с фактами можно идти в суд

[ВМР]

с фактами можно идти в суд

С каким иском?

[borg]

это пусть сначала мать скажет что её не устраивает

а ТС сформулирует для неё исковые требования

пока что не похоже что мать хочет и готова отстаивать свои права и права своего ребёнка

тут почти все приходят поплакаться в жилетку и забыть

[Nivas]

Обратите внимание на это - http://pravotsa.forumbook.ru/t195-topic

[ВМР]

это пусть сначала мать скажет что её не устраивает

Так все же ясно, как день: мать хочет возвратить ребенка от отца, есть решение суда об ОМЖ с матерью, отец ребенка не возвращает, потому что "ребенок не хочет".

[Irinap20]

Nivas, спасибо

я как раз роюсь в декларации и еще ковыряю разъяснения и комментарии по лишениям/ограничениям прав где как раз прописаны вопросы что должен родитель делать и что обязан просто обязательно

Я не зря задавал вопрос о том, воспитываться в уважении к родителям. семейным ценностям и прочему - это законный интерес или нет? Если родитель идет на поводу у чада в вопросах "не хочу разговаривать с папой (или мамой)" он не справляется с воспитанием ребенка, следовательно законные интересы ребенка нарушаются. Я копаю в этом направлении, ну или ищу способ сделать дорожку железобетонной.

К тому же есть такой интересный момент - любое решение об общении принимается с учетом мнения ребенка и заключения Опеки по этому поводу. Получается, что в законном решение желание или необходимость уже учтены. А то что происходит дальше - проблема педагогической несостоятельности и нравственной ущербности.

А то, если любое мнение о том что папа (или мама) могут идти лесом то так реально и до водочки не далеко, это правда.

[Irinap20]

оставьте в покое мать, отца и кто чего хочет.

вопрос законных интересов и соотнесения их с мнением несовершеннолетнего а также соответствия такого мнения интересам этого же несовершеннолетнего.

давайте вокруг этой темы, пожалуйста

[Спартановка]

Кто занимался анализом и проработкой понятия "законные интересы ребенка". Что они включают. Понимаю, что термин четко не определен, но на него ссылается СК и КоАП. Поэтому важно максимально полно его определить.

Любые интересы малыша законны. Кушать, писять,какать, кататься на папе верхом, получать алименты, радоваться жизни.

[Irinap20]

Спартановка, любые интересы говорите? отобрать машинку у соседа, поесть мороженое с больным горлом, не есть суп а съесть конфенты, побить мальчика который сказал что-то обидное, смотреть мультики сутками и порно когда интерес появится, постарше - не ходить в школу или на первый урок, послать бабушку подальше за просьбу убрать квартиру, заниматься сексом с одноклассницей если женилка выросла, сигареты и водочку, наконец....

кстати алименты ребенок не получает, получает родитель на содержание ребенка. но это спишем..

[Irinap20]

Для отцов, с которыми общаться не дают возможности, которые еще не в судебных процессах по изменению места проживания скажу, что судья рекомендовала подавать иск на общение по месту жительства ребенка без учета его желания. Выиграть можно. Нужно правильно обосновать. С таким решением проще доказывать противодействие именно со стороны бывшей супруги (супруга). Но опять же вопрос законных интересов нужно разжевывать чтобы правильно подавать и аргументировать.

[Irinap20]

пока что не похоже что мать хочет и готова отстаивать свои права и права своего ребёнка

тут почти все приходят поплакаться в жилетку и забыть

Вы не правы, поверьте)) Даже я бы сказала провокатор....

Я могу дать много рекомендаций по работе с разными органами в этой ситуации. Сегодня например, таки "размочила" полицию на то, что они действуют в интересах БМ и принимают разные решения в однотипных ситуациях.

у меня за плечами несколько судов, в том числе с полицией по их действиям/бездействию, полученный с пятого раза через прокуратуру ответ из Опеки о том что таки да, таки допустили нарушения и их признают. Сейчас я в двух процессах одновременно, и еще 2 на горизонте.

Сегодня выдрала просто решение суда которое буду обжаловать. Заодно строчу жалобу в Мосгорсуд потому что размер Жо.ы меня уже не восхищает а просто не вызывает эмоций - в деле нет двух протоков и приобщенных на двух заседаниях документов, протоколы "будут готовы через неделю". А решение мне нарисовали, потому что прошло 17 дней от дня заседания.

Своего ребенка я отстою, несмотря ни на что. вопрос только в этот ли раз. Но ситуация с обращениями в разные органы не исчезнет. А вопрос законных интересов будет всегда актуален, так что я работаю на перспективу.

[Ляля Ля]

Irinap20, это чудесно, что Вы хотите и можете отстаивать справедливость. Это для многих может стать лучиком света... если поделитесь.

Поделитесь?

[Irinap20]

пишите в личку вопрос.... чем смогу - безусловно постараюсь помочь

[Ляля Ля]

Irinap20, я из числа тех, кто знает слишком мало, чтобы задать вопрос. Почти все такие. Потому столько страданий.

Просто давайте всё, что есть.

[Irinap20]

две полки бумаг, разложенных по папкам.... приезжайте, знакомьтесь...

[ВМР]

Для отцов, с которыми общаться не дают возможности, которые еще не в судебных процессах по изменению места проживания скажу, что судья рекомендовала подавать иск на общение по месту жительства ребенка без учета его желания. Выиграть можно. Нужно правильно обосновать. С таким решением проще доказывать противодействие именно со стороны бывшей супруги (супруга). Но опять же вопрос законных интересов нужно разжевывать чтобы правильно подавать и аргументировать.

Да все так и делают. И выигрывают.

А дальше начинается самое сложное. Например, ребенок неожиданно начинает ЛГАТЬ и говорит: "Папа (мама) меня бил, ругался часто на меня, кричал, скандалил (и пр., вплоть до намека на педофилию) - я не хочу с ним общаться". Его, естественно поддерживает в фоновом режиме родитель, который проводит манипуляцию ребенком. После чего обвиняемый ребенком родитель вынужден занять защитно-оборонительную позицию и ему уже не до ребенка, самому бы отмыться...

А потом ребенок в 13-14 лет неожиданно подает иск о лишении родного отца родительских прав. Это как, неплохой ход?

Так что не обольщайтесь выигранными делами или исследованием юридического смысла понятия "интересы ребенка". Все еще сложнее, чем Вы думаете, психологичская война на порядок сложнее юридической.