Как быть? Балкон соседей..

[Валентина я]

Добрый день!

Уважаемые юристы, не знаем как поступить.

Ситуация такова.

Мы живем в 5-ти этажном многоквртирном доме (хрущевка) на 4-м этаже, квартира приватизирована более 3-х лет назад.

Балкон у нас не застеклен, у соседей этажем выше тоже.

Лет 7-8 назад, когда кв. была муниципальной и подавали заявление в УК о том, что потолок нашего балкона осыпается до арматуры, с горем пополам все-таки УК исправили зацементировали его..

Все это время на болконе соседей, что этажем выше над нами, не было козырька, причем это последний пятый этаж. Соот-но все осадки - дождь снег шли к ним на балкон, снег не убирался и не убирается, в сегодняшние теплые для зимы дни снег тает или же после дождя, вода сочится уже из нашего потолка балкона от них. Квартира у соседей приватизирована также. Изначально при сдаче дома в далеких 70-х, козырек не был предусмотрен конструкцией дома.

Вот не знаем как поступить, привлекать ли здесь УК или это обязанность соседей?

Спасибо за ответы!

[Дроздов]

провести экспертизу (за свои деньги) причины всей этой беды, и ссылаться на то, что устранить эту причину может только УК, как отвечающая за общедомовое имущество - балконы, крыши, козырьки и пр.

[Валентина я]

может только УК, как отвечающая за общедомовое имущество - балконы, крыши, козырьки и пр.

а балкон - это общедомовое имущество?

Спасибо

[Каюк]

а балкон - это общедомовое имущество?

2. В состав общего имущества включаются:

*в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

ПП РФ № 491

[Валентина я]

написали заявление в УК, подали, пока они ответили устно (до составления акта обследования на сл. неделе), - якобы "конструктивно по проекту дома козырек отсутствовал, сделать его может тот жилец что в квартире на 5-м последнем этаже где нет этого козырька, выпишем предписание собственнику/жильцу той кв. убирать балкон от снега, а дождь должен сливаться сам, обдуваться ветром" ))))))

вот по-моему это незаконно, даже если не было козырька по проекту дома, так осадками (дождями) балконная плита насквозь пропитывается водой и разрушается, тем более при заморозках, дому более 30 лет.

УК ведь обязана предотвратить разрушение?

что подскажите, на что ссылаться, применяются ли какие НПА на такие здания?

[Davut]

пока они ответили устно (до составления акта обследования на сл. неделе

Это незаконно. Вам следует составить акт, а на УК подать в суд.

[Валентина я]

Это незаконно. Вам следует составить акт, а на УК подать в суд.

чем аргументировать, эту незаконность?

[Валентина я]

Davut, уважаемый а зачем сразу в суд, жилинспекция, роспотребнадзор, прокуратура на что?

для того чтобы подать в суд иск,необходимо правильно сослаться на основания - законные, вы их знаете?

если бы была возможность оплатить представителя в суде, я бы здесь не задавала вопросов

елом занимайтесь а не тряситесь как овечий хвост!

это больше относиться к вам

не можете или не хотите помочь советом, так и не пишите мне пакостей

вопрос был к специалистам

чем аргументировать, эту незаконность?

[Зинаида]

Валентина я, а с соседями общались? Возможно, проще и дешевле договориться об установке козырька с ними...

[Соломка]

Как раз таки проще и выгоднее идти законным путём, без самодеятельности.

[Зинаида]

Как раз таки проще и выгоднее идти законным путём, без самодеятельности.

И дольше. Пока идут, обвалится все нафиг и будет у них с соседями один балкон на всех.

[Валентина я]

Как раз таки проще и выгоднее идти законным путём, без самодеятельности

так я и хочу законным без судебных проволочек,

заявление в жил инспекцию или прокуратуру о нарушении - это разве не законным путем???

штраф насколько известно от 40 до 50 тыс. за нарушение норм и правил эксплуатации жилищного фонда...

[Валентина я]

вот заявление собственно:

заявление

об устранении нарушения правил

содержания и ремонта жилых домов

На сегодняшний день я являюсь собственником жилого помещения (квартиры) по адресу: г.Тула, ул. ___________________. Довожу до Вашего сведения следующее:

На протяжении длительного периода – как минимум 15 лет, верхняя часть балкона относящегося к принадлежащей мне квартире, а именно потолок балкона подвергается разрушению, чем создает опасность обрушения верхней конструкции балкона (нижней плиты - пола балкона кв. №15 вышеуказанного многоквартирного дома), что подвергает опасности жизни людей.

Ранее, около 10 лет назад, я уже обращался к Вам с заявлением об устранении неисправности конструкции балкона и причин его разрушения, по данному заявлению разрушенная до арматуры (обсыпавшаяся) часть балкона была восстановлена, но причины постоянного разрушения этой части конструкции общего имущества вышеуказанного многоквартирного жилого дома – до сих пор УСТРАНЕНЫ НЕ БЫЛИ, а именно:

На балконе, относящемся к квартире № 15 вышеуказанного дома – отсутствует верхний козырек (крыша для слива осадков), в результате чего, все осадки – снег и дождь попадают непосредственно на пол балкона квартиры № 15 вышеуказанного дома, впитываются в плиту и протекают сквозь нее, с потолка моего балкона при выпадении осадков льется вода, плита постоянно находиться в сыром состоянии, при наступлении отрицательных температур, влага (по сути вода) постоянно находящаяся в плите балкона кв. № 15 замерзает, вследствие чего данная плита разрушается изнутри.

При вышеописанных обстоятельствах, ОАО «___________», в лице его филиала ООО «____________», как Управляющая Компания, нарушает нормы и правила технической эксплуатации жилищного фонда, нарушая права жильцов и собственников указанного дома, подвергает опасности жизни людей.

Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений образует состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 7.22 КоАП РФ. штраф предусмотренный данным правонарушением на юридических лиц составляет от 40 000 до 50 000 рублей.

В соответствии с пунктом 4.2.4.2 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, (утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170), при обнаружении признаков повреждения несущих конструкций балконов, лоджий, козырьков и эркеров работники организаций по обслуживанию жилищного фонда должны принять срочные меры по обеспечению безопасности людей и предупреждению дальнейшего развития деформаций.

В силу требований статьи 162 Жилищного кодекса РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Как следует из статьи 158 Жилищного кодекса, пунктов 28 и 31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 года №491, в случае управления многоквартирным домом управляющей организацией бремя расходов на содержание общего имущества обязаны нести собственники помещений в этом многоквартирном доме, причем размер причитающейся с них платы определяется решением общего собрания собственников с учетом предложений управляющей организации.

В свою очередь, требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 года №170, которые зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ 15 октября 2003 года за №5176, опубликованы в «Российской газете» от 23 октября 2003 года №214 и являются обязательными для исполнения управляющими организациями.

В названном документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.

В соответствии со статьей 36 ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.

Подпункт 4.1 пункта 2 статьи 44 Жилищного кодекса РФ наделяет Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правом принятия решения о текущем ремонте общего имущества.

Вместе с тем, в силу пункта 2 статьи 162 Жилищного кодекса по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в данном случае – собственников помещений в многоквартирном доме) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме.

Президиумом Высшего Арбитражного суда РФ в Постановлении №6464/10 от 29 сентября 2010 года было дано толкование норм российского законодательства по вопросу проведения текущего ремонта общего имущества.

В частности, в Постановлении указывается: «системное толкование совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.

Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.

Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском».

Противоположное толкование законов - «пока общее собрание домовладельцев нужным количеством голосов не проголосует за необходимость какой-либо услуги и она не станет условием договора с соответствующим дополнительным финансированием за счет домовладельцев, управляющая компания такую услугу оказывать не обязана», было признано Президиумом ВАС РФ неверным. Данная правовая позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации является общеобязательной.

Статья 2 «Положения о Государственном жилищном надзоре», утвержденного Постановлением Правительства РФ №493 от 11.06.2013 гласит: «Задачами государственного жилищного надзора являются предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности требований к использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его форм собственности, в том числе требований к жилым помещениям, их использованию и содержанию, использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, формированию фондов капитального ремонта, созданию и деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, а также требований энергетической эффективности и оснащенности помещений многоквартирных домов и жилых домов приборами учета используемых энергетических ресурсов».

В связи с вышеизложенным, на основании ЖК РФ и других нормативно-правовых актов указанных выше, во избежание судебных издержек, в связи с обращением иском в суд, обращения с заявлением Роспотребнадзор, в Жилищную Инспекцию и Прокуратуру о привлечении Вас как юридическое лицо (Управляющую Компанию), к административной ответственности и наложении штрафа от 40000 до 50000 рублей, ПРОШУ:

- в кратчайшие сроки устранить вышеуказанные нарушения норм и правил технической эксплуатации жилого дома № _, по ул. ___________о, г.Тулы, а именно: устранить причины разрушения балконной плиты кв. №15 вышеуказанного дома – устранить прямое попадание осадков и их накопление в конструкции данной балконной плиты, установив на балконе соответствующий сливной козырек в верхней части балкона кв. №15 дома № 30, по ул. ___ г.Тулы или другими технически возможными, соответствующими нормам и правилам эксплуатации жилых домов способами устранения данного нарушения.

В случае не принятия мер по устранению допущенных Вами нарушений в установленные законодательством сроки, оставляю за собой право не внесения платы за содержание и ремонт, а также право обращения в вышеуказанные правоохранительные органы и освещения данных нарушений в СМИ.

__________________ 14.01.2014г.

[Валентина я]

Валентина я, а с соседями общались? Возможно, проще и дешевле договориться об установке козырька с ними...

общались, они из тех что все пофиг и балкон им не нужен и живет там сын хозяйки квартиры и бедноваты они, не вариант короче, а за свой наш счет как то не комильфо...

[Валентина я]

Валя, удивительная Вы! Вам трудно лист бумаги испачкать? Этож как два пальца...! Это как же Вас зашугали..?!

чтобы идти в суд как минимум необходимо произвести экспертизу, должно быть заключение, возможно как до суда так и в процессе, оплачивать Вы ее будете?

Тогда я согласна, платите, я в суд иск подам может..

жил. инспекция и без суда при выездной комиссии составит акт и предписание об устранении нарушений УК, до их дня устранения я могу не оплачивать "содержание и ремонт", который между прочим около 800р./мес

[Журналист Светлана]

дождь снег шли к ним на балкон, снег не убирался и не убирается

Снег с балкона должны убирать сами собственники. УК занимается только устранением обледенений кровли.

...выпишем предписание собственнику/жильцу той кв. убирать балкон от снега, а дождь должен сливаться сам, обдуваться ветром" ))))))

Предписание от УК Вашим соседям уже передано?

И еще. Вы уверены, что Ваш балкон никак не был переделан самими проживающими в квартире? Например, как вариант, не заделывались ли в нем - по периметру - отверстия, через которые и должен поступать воздух, чтобы балконная плита обдувалась ветром?

[Зинаида]

Снег с балкона должны убирать сами собственники

Ничего они не должны. Плита протекает от того, что она дефектная. Соседей можно лишь попросить, обязать их невозможно.

[Sadalkir]

Добрый день!

Изначально при сдаче дома в далеких 70-х, козырек не был предусмотрен конструкцией дома.

Козырек над балконом соседа сверху при не застекленном его балконе практически никак не защитит Вас от протекания воды через его, соседа (его - в том смысле, что он ею пользуется или может пользоваться, а не в смысле его собственности) балконную плиту. Разве что на Ваш дом осадки падают всегда и исключительно вертикально. Или козырек по площади будет раза в три больше находящегося под ним балкона - не обязательно бетонный, можно было бы и легкий прочно закрепленный навес установить, но никто его устанавливать не будет, потому что не обязан.

Осадки в виде дождя и растаявшего снега скапливаются в ямах и выбоинах пола балконной плиты соседа сверху, а также, при отрицательном уклоне пола, у стены и протекают к Вам по имеющимся и вновь образующимся во время мороза трещинам. Таким образом, именно от управляющей компании как организации, отвечающей за сохранность и должное функционирование общедомового имущества (а не от соседа. Раз пол на балконе не привел до сих пор в порядок для собственного удобства, то оно ему не нужно и в обязанность не входит) следует требовать ремонта пола балкона соседа (сделать нормальную стяжку, хотя бы), а не потолка Вашего балкона.

Сосед при этом допустить ремонтников с этой целью на свой балкон обязан

[dilsiz]

напрашивается мысль что при ремонте плиты не была восстановлена отсекающая канавка

[Валентина я]

Вы уверены, что Ваш балкон никак не был переделан самими проживающими в квартире? Например, как вариант, не заделывались ли в нем - по периметру - отверстия, через которые и должен поступать воздух, чтобы балконная плита обдувалась ветром?

ничего дополнительного мы не делали и не устанавливали, соседи тоже

Соседей можно лишь попросить, обязать их невозможно.

как выяснилось квартира соседей сверху муниципальная, они уже ранее пару лет назад подавали в УК заявление об том что и мы, результата ноль, только завтраками кормили, заявление это один экз. с отметкой остался у соседей на руках..

напрашивается мысль что при ремонте плиты не была восстановлена отсекающая канавка

никакой канавки не было, о чем речь?

при ремонте балк. плиты (той что над нами как потолок) была восстановлена та часть что отвалилась до арматуру, и не более того

т.е. причина ее разрушения - отсутствие сливной конструкции - козырек над балконом соседей от дождя не был установлен

вот теперь вопрос, при подаче в суд иска, как понимаю, требования "обязать провести ремонт балк. плиты и установить сливное сооружение (козырек на балконе соседей)" муниципалитет (собственника квартиры соседей) привлекать в качестве третьего лица или соответчика с УК?

после истечения срока 45 дней если не устранят, можно не платить содержание и ремонт или уже сейчас?

еще вопрос, при выполнении ремонта этой балк. плиты, что был раньше сделан УК, ко мне приходила мастер с актом за моей подписью, что я согласен претензий не имею, так вот я его не подписала, сказав выравняйте все как было штукатуркой этот голый цемент и побелите также как было, она развернулась и ушла. Сыграет ли это роль в суде и есть ли регламент или инструкция какая по приемке таких работ от УК где я должна подписывать об этом акт?

спасибо всем кто ответил

[Журналист Светлана]

...как выяснилось квартира соседей сверху муниципальная

Это неважно. Главное, чтобы на руках у Вас были копии обращений соседей в УК.

...муниципалитет (собственника квартиры соседей) привлекать в качестве третьего лица или соответчика с УК?..

Скорее, муниципалитет может выступить истцом, т.к. речь-то на суде пойдет о ненадлежащем содержании общедомового имущества, в чем вина УК. Муниципалитет - собственник, и тоже подписывает, со своей стороны, договор с УК, как и другие собственники. Так что есть возможность воспользоваться юридической службой муниципалитета как заинтересованного собственника.

[Валентина я]

Предписание от УК Вашим соседям уже передано?

еще нет

вот почитала я решения по искам УК к собственникам, где наоборот эти козырьки собственники должны убрать, т.к. такие сооружения наружного организованного водоотведения не были предусмотрены проектом дома (снег на головы падает с сосульками и т.п.), потому как его установку надо было сначала согласовать, обратившись с соотв. заявлением в Департамент градостроительства..

вот вопрос, а кто соответственно должен сейчас обратиться в Департамент градостроительства? Управляющая Компания?

и исковые требования также тогда надо дополнить - "обязать согласовать УК с Департаментом градостроительства установку сооружения наружного водоотведения балкона кв. ХХ" ???

в проект дома изменения также надо будет вносить, кто это обязан делать сейчас?

[Журналист Светлана]

...в проект дома изменения также надо будет вносить, кто это обязан делать сейчас?

В принципе, собственники могут принять на общем собрании любое решение. Его исполнение на той УК, с которой заключен договор. То есть все согласования и разработки проектов чего-либо (козырьков и проч.) собственники могут поручить УК.

[albukerk]

надеюсь в Нижнем не только журнализды живут

а то я чтото наинаю испытывать неприязнь к людям из Нижнего

[Алексей Лобанов]

пока они ответили устно (до составления акта обследования на сл. неделе)

Странно, что они вообще Вами заниматься стали)