бухгалтер ТСЖ - член правления.

[Л.Лариса]

В нашем ТСЖ странная практика: бухгалтером является член правления ТСЖ, хотя по ЖК РФ с членами правления не может быть заключен трудовой договор. Возможно ли назначение бухгалтером ТСЖ без трудового договора, какими либо "обходными путями" или это 100% незаконно и какие действия мы, члены ТСЖ, должны предпринять, чтобы прекратить данную практику со стороны председателя и членов нашего правления?

И ещё один аналогичный вопрос - может ли председатель ТСЖ получать именно зарплату, а не вознаграждение? А то она себе ещё и "компенсацию за неиспользованный отпуск" начисляет, да и взносы в ПФР и страховые, скорее всего, тоже из наших взносов уплачиваются.

Заранее благодарна за ответ!

[alz]

А то она себе ещё и "компенсацию за неиспользованный отпуск" начисляет, да и взносы в ПФР и страховые, скорее всего, тоже из наших взносов уплачиваются.

Не такие это «страшные» нарушения, если все эти «начисления» включены в смету, а смета одобрена общим собранием.

Хотя формально, получая заработную плату, члены правления и нарушают п. 3.1 ст. 147 ЖК РФ, но согласно Трудового кодекса РФ ранее заключенные трудовые договоры или трудовые договоры, заключенные в соответствии с уставом ТСЖ (его нужно тоже знать, чтобы говорить однозначно) не могут быть просто так расторгнуты и т.п. Судебная практика тут неоднозначная, как правило, суды смотрят на порядок избрания, назначения членов правления и председателя, кворумы и процедуры, но в трудовые взаимоотношения председателей и работников ТСЖ вмешиваются редко, только если это затрагивает сроки и компетенции членов правления и самого ТСЖ в гражданско-правовых отношениях. Даже если представить, что кто-то озаботился трудовыми отношениями ТСЖ и членов правления, разрешить этот вопрос может только правление ТСЖ (оно нанимает и увольняет людей) или общее собрание, которое устанавливает нормы расходов на на работу правление. Вы будете инициировать заседания правления или проведения общего собрания по этому вопросу? А будет ли кворум?

[Л.Лариса]

Всё дело в том, что собрания собственников и членов ТСЖ правление не проводит и не собирается проводить (хотя неоднократно жители дома подавали заявления и претензии председательше), раз в 2 года устраивают заочное голосование, оформляют протоколом заочного собрания. При этом вопросы только об избрании тех же членов правления, которые уже ими являются, утверждение сметы и отчета о "проделанной работе за 2 предыдущих года". ВСЁ! Ни о размерах взносов, ни о вознаграждении правления, ни планы работ на год, ни штат ТСЖ - никакие вопросы, которые должны по ЖК РФ решаться только общим собранием, в этом "голосовании" не ставятся. Мы сами провели собрание без протокола, просто для обсуждения, от 336 квартир пришли 54 собственника. Все голосовали против сметы и против кандидатур в правление, при этом у присутствовавших в собственности большие квартиры - 85-120 метров, а с паркингами и до 150 доходит. Однако правление, они же и счетная комиссия, утверждают, что решения в голосовании принято большинством. Мы подали иск о признании последнего голосования незаконным и об отмене решений. Никто бы не возмущался, если бы председательша не вела себя нагло и общалась бы с жителями нормально, но она по любым вопросам только орет и заявляет, что она тут всем распоряжается. Непонятно для чего меняет стояки в 7-летнем доме (отвезли срезанные трубы на экспертизу - по заключению ГВС ещё 15 лет были бы годными, ХВС - 20 лет), меняет урны каждый год и пр. ненужные работы по своему усмотрению. При этом никакие документы, особенно в части затрат не предоставляются, а судя по смете, на неё и на бухгалтера тратиться минимум 3 млн. руб в год, и с ремонтов и прочих нужд ещё около 500 тыр "спиливается". Нам это не нравится.

Мой вопрос больше касался того, может ли гл.бухгалтер с материальной ответственностью и, скорее всего, с правом подписи банковских документов, работать не по трудовому договору, а по ГПД?

[alz]

Мой вопрос больше касался того, может ли гл.бухгалтер с материальной ответственностью и, скорее всего, с правом подписи банковских документов, работать не по трудовому договору, а по ГПД?

Да, может, конечно, но согласно п. 6 ст. 7 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ (ред. от 02.11.2013) "О бухгалтерском учете" к этому бухгалтеру предъявляются тогда особые требования, п. 6 ст. 7:

Физическое лицо, с которым экономический субъект заключает договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, должно соответствовать требованиям, установленным частью 4 настоящей статьи. Юридическое лицо, с которым экономический субъект заключает договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, должно иметь не менее одного работника, отвечающего требованиям, установленным частью 4 настоящей статьи, с которым заключен трудовой договор.

П. 4 ст. 7:

В открытых акционерных обществах (за исключением кредитных организаций), страховых организациях и негосударственных пенсионных фондах, акционерных инвестиционных фондах, управляющих компаниях паевых инвестиционных фондов, в иных экономических субъектах, ценные бумаги которых допущены к обращению на организованных торгах (за исключением кредитных организаций), в органах управления государственных внебюджетных фондов, органах управления государственных территориальных внебюджетных фондов главный бухгалтер или иное должностное лицо, на которое возлагается ведение бухгалтерского учета, должны отвечать следующим требованиям:

1) иметь высшее образование;

2) иметь стаж работы, связанной с ведением бухгалтерского учета, составлением бухгалтерской (финансовой) отчетности либо с аудиторской деятельностью, не менее трех лет из последних пяти календарных лет, а при отсутствии высшего образования в области бухгалтерского учета и аудита - не менее пяти лет из последних семи календарных лет;

3) не иметь неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики.

Но эти требования будут обязательны, если договор будет заключаться вновь, для ранее заключенных договоров, связанных с организацией ведения учета, требования п. 6 необязательны.

Мы подали иск о признании последнего голосования незаконным и об отмене решений.

На какой стадии находится рассмотрение иска?

Всё дело в том, что собрания собственников и членов ТСЖ правление не проводит и не собирается проводить (хотя неоднократно жители дома подавали заявления и претензии председательше), раз в 2 года устраивают заочное голосование, оформляют протоколом заочного собрания.

ЖК РФ не обязывает проводить очных собраний, а Вы почему не проведете заочное собрание - у Вас же много собственников в доме?

[Л.Лариса]

Про ГПД с юр.лицами - это понятно, так всегда было. Я очень сомневаюсь, что договор у правления с юридическим, а не физическим лицом, документы нам никакие не дают к ознакомлению. Уже поняла, что нужно запросик в ЕГРЛ отправить по бухгалтеру, спасибо! Сама не додумалась.

А если всё же с юр. лицом, разве не должно было правление это согласовать на общем собрании, пусть и заочно?

Таким образом, если ГПД на гл.бухгалтера (она так все документы подписывает) с физ.лицом - это уже незаконно? А юр.лицу ни отпуск ни социалка не положены. До 06.11 - оформление гл.бухгалтера было точно по ТК РФ.

Ещё сразу вопрос возникает - а как у председателя со стажем? Без ТД то?

Иск у нас свеженький, между собеседованием и 1 заседанием. Я поздно узнала, что у нас так много недовольных ТСЖ, в суд с иском пошли уже с моей подачи, на исходе срока, да ещё праздники новогодние... Ни возражение ни отзыв ответчики не представляли. При составлении иска я ориентировалась на аппеляционки нашей областной коллегии по аналогичным поводам. Сейчас просто решили подкрепиться, да и просто лишней головной боли создать предше, направить в прокуратуру и в жил.инспекцию заявление с нарушениями ЖК, в том числе и по гл.бухгалтеру.

Мы сами ни очного, ни заочного собрания сейчас провести не можем - реестра нет. Иск в суд в том числе был и с целью получения реестра, чтобы можно было провести общие собрания и собственников и членов ТСЖ.

Так, что думаете насчет ГПД с физиками? Я права?

[Л.Лариса]

Да, ещё забыла указать - в смете расходов на 2013 год никаких упоминаний о статье на бух.учет нет, только ФОТ и вознаграждения (одной статьей), так что вряд ли ГПД с юр.лицом. У нас этот ФОТ с "социалкой" - 76% от общих расходов на содержание (без охраны, консьержей и т.п. - они отдельно), потому жители и начали возмущаться. Дом практически в центре города, люди живут не бедные, бентли и майбахов во дворе и паркинге не водятся, но доходы у всех приличные. Содержание дома по крайнему эконому, и подъезды чистотой не блещут и придомовая территория сечас в сугробах и снежной каше, в общем, как у муниципалов и жадных УКашек, а тарифы почти как у бизнесс-класса.

[alz]

Так, что думаете насчет ГПД с физиками? Я права?

Может быть ГПД и с физическим лицом, который осуществляет учет, это физическое лицо может быть ИП.

Мы сами ни очного, ни заочного собрания сейчас провести не можем - реестра нет.

Вы сделали официальный запрос на основании п. 3 ст. 143.1 ЖК РФ?

Рекомендую все затребовать письменно заказным письмом, если не выдадут, то пишите жалобу в прокуратуру. Некоторые документы можно запросить в ИФНС, где стоит на учете ТСЖ, выписка стоит недорого, так можно, например, получить копию устава.

П. 3 ст. 143.1 ЖК РФ.

Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:

1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;

2) реестр членов товарищества;

3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);

4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;

5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;

6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;

7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;

8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;

9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

Если реестр не дают и препятствуют в проведении общего собрания можно также обратиться в жилищную инспекцию, чтобы провели проверку деятельности этого правления и обязали их раскрыть информацию для членов ТСЖ.

да и просто лишней головной боли создать предше

У Вас есть замена председателя и главного бухгалтера, а также всего правления? Нужно об этом думать, иначе это может ничем хорошим для Вас не закончиться.

[Л.Лариса]

Может быть ГПД и с физическим лицом, который осуществляет учет, это физическое лицо может быть ИП.

А если без ИП? Повторюсь, в смете на расходы на бух.учет ничего нет, только "вознаграждения" в огромных размерах.

Вы сделали официальный запрос на основании п. 3 ст. 143.1 ЖК РФ?

Рекомендую все затребовать письменно заказным письмом, если не выдадут, то пишите жалобу в прокуратуру. Некоторые документы можно запросить в ИФНС, где стоит на учете ТСЖ, выписка стоит недорого, так можно, например, получить копию устава.

Это ещё без меня наши жильцы летом делали, письменно, под роспись председателя. В ответ - "это всё содержит персональные данные, ничего не покажем".

Жалобу в прокуратуру и ЖИ как раз сейчас и составляю, потому и спрашиваю здесь все ньюансы, чтобы ошибок не было в трактовании норм законодательства. Я только в уголовном праве специалист, цивильное законодательство не по сфере основной деятельности было.

У Вас есть замена председателя и главного бухгалтера, а также всего правления? Нужно об этом думать, иначе это может ничем хорошим для Вас не закончиться.

Это уже есть. В том числе бывшие члены правления и ревизионной комиссии, которых сразу же исключали, как только они указывали на допускаемые нарушения и злоупотребления. Суммы присвоенных денег, как раз, от бывшего члена ревизионной комиссии, которому даже не дали озвучить членам ТСЖ размах злоупотреблений, а по-тихому переизбрали одной из заочных голосовалок.

Спасибо Вам огромное за помощь! Один из важных моментов, в том числе и для судебного заседания, уже практически прояснился. То есть без ИП, просто с физиком, на гл.бухгалтера ГПД не законен? Это я правильно поняла?