Сергей53 Опубликовано 4 октября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 4 октября, 2013 Где аферист???я ж говорю я реально оценил машину по рыночной стоимости.. когда человеку надо срочно продать за неделю цена называется ликвидационная!!! она всегда меньше рыночной!! Выражаясь Вашими же словами - АФФтор, жги еще!
Сергей53 Опубликовано 4 октября, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 4 октября, 2013 АВтор вывесите скан ВАшего договора купли-продажи.. Покупатель на суде подтвердит, что авто в момент продажи было НЕ на ходу?? Подтвердить, что авто было не на ходу, кроме покупателя, могут еще и водитель эвакуатора и инспектор МРЭО, проводивший осмотр а/м непосредственно на эвакуаторе при оформлении, можно сослаться на присутствующих посетителях МРЭО, ожидающих свою очередь и т.д. А зачем, ведь есть классные оценщики, у которых глаз - алмаз и рентген, а голове супермощный компьютер.
Сергей53 Опубликовано 12 мая, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 12 мая, 2014 Суд назначил экспертизу по материалам дела, авто в наличии нет. Допустим, эксперт в отчете об оценке выдаст заключение: Подобный автомобиль на момент продажи мог стоить ХХХХХ рублей. Хорошо, пусть будет так! Но вот в чем заковыка - в нашей семье не было ПОДОБНОГО автомобиля, а был наш, особенный, со всеми именно своими стуками-бряками-скрипами-царапинами-вмятинами и прочими индивидуальными особенностями. НАШ автомобиль оценить невозможно, оценивается некий виртуальный автомобиль, которого в общей собственности никогда и не было. Получается, что единственным документом, в котором упоминается цена НАШЕГО автомобиля, является ДКП. ДКП, в котором прописан VIN- номер и сумма сделки убедительнее отчета об оценке некоего подобного авто, которого и в природе не существует?
mbl1982 Опубликовано 12 мая, 2014 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2014 ПТС был??? по ПТС тоже примерно можно оценить авто... если авто нет.. то оценка будет делаться с некими допущениями.. что авто на ходу.. ну или надо найти текущего собственника авто и просомтреть сейчас авто..оценщик исходит из логики, что ваша машина ни чем не отличается от подобных машин такого же возраста и "вероисповедания" )
Сергей53 Опубликовано 12 мая, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 12 мая, 2014 что ваша машина ни чем не отличается от подобных машин такого же возраста и "вероисповедания" ) Мы же делим имущество, которое являлоясь совместной собственностью, а не нечто подобное! Нет двух совешенно одинаковых автомобилей - салон одного прокурен "Беломором", в салоне другого - аромат благородного "Кэпстена". Что касается ПТС - мы оцениваем не ПТС, а пытаемся оценить б/у автомобиль со всеми его старческими хворями. Возьмите для примера стариков-диабетиков, почти у всех болят ноги, но у всех по-разному. И лечение назначается каждому старику свое, и лекарства разные.
mbl1982 Опубликовано 12 мая, 2014 Жалоба Опубликовано 12 мая, 2014 оценка это такой творческий процесс ))) никто ваши супер пупер магнитолы не будет оценивать!!! ну и делаются ДОПУШЕНИЯ!! но в эти допущения как правило никто не вчитывается и не изучает!!!! суд интресует только одна строка..... ИТОГОВАЯ рыночная стоимость и все!!!!!!
Сергей53 Опубликовано 13 мая, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 оценка это такой творческий процесс Это что же за творчество такое, с уголовной ответственностью за лажу? В определении суда четко задан вопрос - сколько стоило на момент продажи авто VIN ХХХХХХХХХХХХХ? Нет ответа и быть не может, т.к. именно этот автомобиль на осмотр не представлен. Всяческие изыскания и допущения в сочинениях на тему оценки - лирика и ненаучная фантастика, отношения к оцениваемому авто не имеющая. Есть две бумажки, очень похожие на настоящие документы - ДКП и отчет об оценке, так вот с точки зрения относимости доказательств отчет - ненадлежащее доказательство, а ДКП - какое надо. Могу путать, но вроде бы ст.59 ПК РФ; судье надо ПК нарушать? суд интресует только одна строка..... ИТОГОВАЯ рыночная стоимость и все!!!!!! Вот тут то и облом происходит - где искать и как добыть ито чего не может быть?
afrika28 Опубликовано 13 мая, 2014 Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 В определении суда четко задан вопрос - сколько стоило на момент продажи авто VIN ХХХХХХХХХХХХХ? Нет ответа и быть не может, т.к. именно этот автомобиль на осмотр не представлен. Всяческие изыскания и допущения в сочинениях на тему оценки - лирика и ненаучная фантастика Если в определении именно так и сказано (авто vin такой-то), то можете смело от экспертизы вообще отказаться. Мы так и сделали в свое время. Тоже клоуны-эксперты рвались оценивать по фото, представленным второй стороной и материалам дела. Если вы откажетесь по уважительным причинам (ваша -уважительная) и не оплатите их услуги, то судье ничего другого не останется кроме как брать ту цифру, которая в деле есть. То есть - в ДКП. Правда остается еще вариант - назначение судом повторной экспертизы с иной постановкой вопроса - оценка "подобного" авто без осмотра. Здесь можно попробовать лечить написанием заявлений и жалоб на имя председателя суда об ускорении и волоките...
mbl1982 Опубликовано 13 мая, 2014 Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 НЕ каждый и любой оценщик возьмется делать оценку и экспертизу для суда!!!! так как там "липка" не пройдет. там нужны аргументы!!! так что будьте уверены такую оценку будут делать профи!! а оплачивает оценку заинтересованная сторона!!!!! если подобной машины в РФ нет, то можно найти аналоги за пределами РФ, не бывает безвыходных ситуаций... но когда дургая сторона уверена, что авто стоит других денег, как правило судебная оценка это подверждает!!! так как любой здравомыслящий человек прежде чем отдать за экспертизу 5-15 тыс руб. сто раз подумает о экономической целесообразности такого шага!!! обычная оценка авто стоит 2-3 тыс руб.. это вам к сведению )
Сергей53 Опубликовано 13 мая, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 Если в определении именно так и сказано (авто vin такой-то), Именно так и указано. Ходатайствовала о назначении экспертизы БЖ, она же и оплатила 12700 р. вариант - назначение судом повторной экспертизы с иной постановкой вопроса - оценка "подобного" авто А "подобного" авто в нашей семье не было... Остается только сумма по ДКП, звучит заманчиво...
Сергей53 Опубликовано 13 мая, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 НЕ каждый и любой оценщик возьмется делать оценку и экспертизу для суда!!!! О каждом и любом оценщике и речи не идет, оценщика назначает суд. А раз суд определил оценщика, то мнение и желание последнего никого не интересует, он обязан сделать оценку! такую оценку будут делать профи Настоящие профи в отчете об оценке без осмотра вряд ли напишут "авто vin ХХХХХХХХХХХ на момент продажи стоило ХХХХХ рублей", они же чуют, чем пахнет!
afrika28 Опубликовано 13 мая, 2014 Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 Ходатайствовала о назначении экспертизы БЖ Вы возражали? Письменные возражения о невозможности проведения экспертизы именно этого авто приобщили к делу?
mbl1982 Опубликовано 13 мая, 2014 Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 маловероётно, что ваша бывшая жена согласится с ценой по ДКП!!! я так понимаю там сумма несерьёзная!!!! и экспертиза это докажет!!! Именно так и указано. Ходатайствовала о назначении экспертизы БЖ, она же и оплатила 12700 р. А "подобного" авто в нашей семье не было... Остается только сумма по ДКП, звучит заманчиво...
mbl1982 Опубликовано 13 мая, 2014 Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 а какие там могут быть возражения??? ТС сам авто продал.. без согласия жены... Вы возражали? Письменные возражения о невозможности проведения экспертизы именно этого авто приобщили к делу?
Сергей53 Опубликовано 13 мая, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 Вы возражали? Письменные возражения о невозможности проведения экспертизы именно этого авто приобщили к делу? Возражали на судебном заседании, в определении суда это отмечено маловероётно, что ваша бывшая жена согласится с ценой по ДКП!!! я так понимаю там сумма несерьёзная!!!! и экспертиза это докажет!!! А какая экспертиза, оценивать нечего, возможен вариант с оценкой аналога, а не конкретного автомобиля, имевшегося в собственности. а какие там могут быть возражения??? ТС сам авто продал.. без согласия жены... А деньги ушли на погашение общего долга, т.е. в интересах семьи.
mbl1982 Опубликовано 13 мая, 2014 Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 если бы долг был бы обищим и в интресах семьи БЖ не стала бы оценивать и оспаривать стоимость авто.. ВЫ цифры приведите.. полную картину... ) что за долг кто брал куда был потрачен... что за авто.. сколько реально стоит? и за сколько продали?? фотки машины не плохо бы увидеть... еще раз повторюсь если проводится дорогостоящая судебная экспретиза значит её инициатор десять раз подумал!!!и принял такое решение значит он уверенв своей правоте!!!! Возражали на судебном заседании, в определении суда это отмечено А какая экспертиза, оценивать нечего, возможен вариант с оценкой аналога, а не конкретного автомобиля, имевшегося в собственности. А деньги ушли на погашение общего долга, т.е. в интересах семьи.
Сергей53 Опубликовано 13 мая, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 инициатор десять раз подумал Там думать нечем, там весь ум в... другое место пошел. Такие же овцы насоветовали юриста - бывшую судью, она дамочка ушлая, в один момент тему просекла, что БЖ можно доить и стричь бесконечно... БЖ платит ей ежемесячно некоторую сумму, типа на окладе; отдельно за каждый поход в суд и отдельно за каждую бумажку.... Так вот представитель БЖ и старается сохранить свой доход как можно дольше. Какое там установить истину, о чем вы тут, ребята, поете? Свой бюстгальтер ближе к телу! Если у человека стаж работы в качестве судьи более десяти лет, то он наверняка должен предвидеть дальнейшее развитие событий. Но в данной ситуации БЖ сразу была запрограммирована на успех - дорогая, мы этого козла без порток и жилья оставим, будет по канализационным колодцам с голой задницей ошиваться! И БЖ верит, а как не верить, ведь девочки очень рекомендовали...
mbl1982 Опубликовано 13 мая, 2014 Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 раз так.. то думаю вам сложно будет судитться и что либо доказывать!!!! ведь в регионах бывшие судьи и нынешние друга друга знают...!!!!! рука моет руку!!
Сергей53 Опубликовано 13 мая, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 13 мая, 2014 рука моет руку!! В моем случае - исключение, представитель БЖ уже две жалобы на судью подала по пустяковым поводам, отношение судьи к БЖ и ее представителю изменилось, стало более жестким. Опять же, существует законодательство, которого хочешь-не хочешь, а придерживаться надо.
Сергей53 Опубликовано 14 мая, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 14 мая, 2014 afrika28, А на что в моем случае влияет наличие возражений против проведения экспертизы?
Сергей53 Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 3 июня, 2014 И снова здравствуйте! Получил копию заключения эксперта о стоимости проданных авто. На вопрос "какова стоимость авто на момент продажи с заявленными неисправностями?" ответ "не представляется возможным", на вопрос "какова стоимость авто на момент продажи в удовлетворительном состоянии?" ответ - Шкода могла стоить 916т.р., Ауди - 106т.р. Есть ряд моментов, за которые, на мой взгляд, можно зацепиться : 1. Сравнение Ауди проведено с аналогами, имеющими другие технические характеристики, другие моторы и коробки передач, года выпуска - 1991 - 1993. Оцениваемый авто - 1991 года выпуска. 2. При сравнении Шкоды выбраны аналоги, имеющие высшую цену, более дешевые предложения проигнорированы. 3. В заключении написано, что стоимость аналогов взята по состоянию на апрель-июль 2013 года, при этом таблица аналогов имеет формат таблицы сайта авто.ру, срок хранения объявлений на котором - 1 месяц. Возможности определения даты подачи объявления сайт не предоставляет. Часть объявлений на авто.ру висит и сейчас. 4. При рассчете цены Шкоды, как отправная точка , была принята цена новых автомобилей на дату продажи - 1217т.р., в то время как цена исследуемого автомобиля, за которую он был приобретен в салоне - 1078т.р. во внимание не принята. Вопросы - это серьезные зацепки или так себе, ни о чем? Может ли суд обязать покупателей авто предоставить машины на осмотр? Заключение эксперта с такими замечаниями может быть признано надлежащим доказательством?
mbl1982 Опубликовано 3 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2014 1. в чем различия "на сколько РУБЛЕЙ" они играют роли? По Вашему мнению? Я думаю, что оценщик брал те аналоги, которые есть в наличии.. не всегда бывают 100% аналоги!! совпадающие по всем параметрам!! тем более у вас авто 91 года.. 2. распечатайте дещевые аналоги, прозвоните их, если есть время даже можете съездить посмотреть, задать вопросы. типа сколько собственников авто, сколкьо ключей на руках, какая комплектация? была ли в ДТП, и т.д. чтоб знать сравнение с оцениваемым авто. я думаю что дешевх предложений просто нет, так как они быстро оходят и объявления снимаютс продажи!! у Вас же ретраспективная оценка, т.е. на 2013 год..а оценщик оценивает авто сейчас!!!! 3. также прозвоните все объявления узнайте все нюансы. 4. цена нового авто думаю в данном случае не играет роли, если есть хооший вторичный рынок. еще можно запросить рецензию в СРО в которой зарегистрирован данный оценщик, рецензия тоже стоит хороших денег!! в рецензии будет написано соответствует Заключение или Отчет требованиям законов и стандартов или нет... в зависимости от формулировки вопросы, кот ВЫ зададите!! И снова здравствуйте! Получил копию заключения эксперта о стоимости проданных авто. На вопрос "какова стоимость авто на момент продажи с заявленными неисправностями?" ответ "не представляется возможным", на вопрос "какова стоимость авто на момент продажи в удовлетворительном состоянии?" ответ - Шкода могла стоить 916т.р., Ауди - 106т.р. Есть ряд моментов, за которые, на мой взгляд, можно зацепиться : 1. Сравнение Ауди проведено с аналогами, имеющими другие технические характеристики, другие моторы и коробки передач, года выпуска - 1991 - 1993. Оцениваемый авто - 1991 года выпуска. 2. При сравнении Шкоды выбраны аналоги, имеющие высшую цену, более дешевые предложения проигнорированы. 3. В заключении написано, что стоимость аналогов взята по состоянию на апрель-июль 2013 года, при этом таблица аналогов имеет формат таблицы сайта авто.ру, срок хранения объявлений на котором - 1 месяц. Возможности определения даты подачи объявления сайт не предоставляет. Часть объявлений на авто.ру висит и сейчас. 4. При рассчете цены Шкоды, как отправная точка , была принята цена новых автомобилей на дату продажи - 1217т.р., в то время как цена исследуемого автомобиля, за которую он был приобретен в салоне - 1078т.р. во внимание не принята. Вопросы - это серьезные зацепки или так себе, ни о чем? Может ли суд обязать покупателей авто предоставить машины на осмотр? Заключение эксперта с такими замечаниями может быть признано надлежащим доказательством?
Сергей53 Опубликовано 3 июня, 2014 Автор Жалоба Опубликовано 3 июня, 2014 1. в чем различия "на сколько РУБЛЕЙ" они играют роли? По Вашему мнению? Я думаю, что оценщик брал те аналоги, которые есть в наличии.. не всегда бывают 100% аналоги!! совпадающие по всем параметрам!! тем более у вас авто 91 года.. Различия в спросе и потребительских качествах - надежности, экономичности, ремонтопригодности, при всех равных параметрах Ауди 100 с моторами 2л в продаже не задерживаются, с моторами в 2,3 висят месяцами. . цена нового авто думаю в данном случае не играет роли, если есть хооший вторичный рынок. В заключении цена вторичного рынка не высока, для повышения цены и был проведен рассчет с ценой нового авто. Средняя цена получилась выше.
mbl1982 Опубликовано 3 июня, 2014 Жалоба Опубликовано 3 июня, 2014 так нет всех равных параметров в авто 91 года ) где их взято то? какая разница по вашему мнению в рублях?? по оценке почти нового авто.. есть определенные "скидки за б/у" так называемся корерктировки на износ... по этим цифрам можно спорить до посинения ) так как нет точной градации.. все приблизительно!!! попросите заключения СРО организации.. даже не знаю сколько она стоит но думаю не меньше 10 000 руб.. она вам точно скажает сколько стоит ваш авто!!! как правило... затратный подход это минимальная цена. сравнительный подход это середина, а доходный подход это максимальная цена.. если эти пропорции нарушаются, надо задуматься над такой покупкой.. экономической выгоды от покупки точно не будет!! лишь моральная, как увлечение или хобби.. сканы выложите, почитаю какие есть спорные моменты.. Различия в спросе и потребительских качествах - надежности, экономичности, ремонтопригодности, при всех равных параметрах Ауди 100 с моторами 2л в продаже не задерживаются, с моторами в 2,3 висят месяцами. В заключении цена вторичного рынка не высока, для повышения цены и был проведен рассчет с ценой нового авто. Средняя цена получилась выше.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.