Замена крана перекрытия газа в квартире, платно или нет?

[jon-yar]

Живу в многоквартирном доме. На днях пришел домой и ощутил запах ГАЗА на кухне. Как выяснилось не исправность крана перекрытия на трубе (бил газ из крана), вызвал аварийку - исправили. На следующей день сделай заявку в обслуживающею газовую службу, по рекомендации аварийной службы, на замену крана – слесаря сказали все бесплатно. Через день пришли товарищи поменяли кран на трубе и запросили денег 550 рублей т.к. не я присутствовал, а мать, она не задавая вопросов - заплатила, ей дали квитанцию об уплате. Вечером узнав о растрате, позвонил в ГАЗовую службу, за разъяснениями, что платно, а что нет… - сказали так как вы собственник с Вас и плата.

Хотелось бы разобраться, должен ли я платить за данного вида работы, ведь кран на трубе, а она не моя, а общедомовая?

[ТАГир]

Нет, не общедомовая! Признаком общедомового имущества является то, что это имущество обслуживает два и более жилых помещения - смотреть Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)

http://base.garant.ru/12148944/

[jon-yar]

Нет, не общедомовая! Признаком общедомового имущества является то, что это имущество обслуживает два и более жилых помещения - смотреть Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)

http://base.garant.ru/12148944/

параллейно задал вопрос на ответах МАЙЛ

http://otvet.mail.ru/question/87798257

Получил следующие ответ:

Состав общедомового имущества определен в ПП 491 - читаем внимательно:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы ...газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных ОТКЛЮЧАЮЩИХ УСТРОЙСТВ, ..ПЕРВЫХ запорно-регулировочных КРАНОВ на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Таким образом, запорный кран на газовом стояке - общедомовое имущество.

Вам следует письменно обратиться в газовую службу с просьбой о возврате денег за замену крана. Писать в 2-х экз и один с отметкой о приеме оставить себе. Пусть ответят письменно.

В случае отказа жалуйтесь в Прокуратуру и ГосЖилинспекцию на обман потребителей.

Источник: Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

[jon-yar]

Может кто посоветует бланк письма в обслуживающею компанию????

[jon-yar]

Может кто посоветует бланк письма в обслуживающею компанию????

Сам написал, остался один момент...

Так как состояние крана было аварийное и он относиться к общедомовому, на основании чего обслуживающая компания должна произвести его замену за СВОЙ СЧЕТ??)))

[Владимир*]

на основании чего обслуживающая компания должна произвести его замену за СВОЙ СЧЕТ??)))

На основании прямого договора на обслуживание. Вероятно его-то у Вас и нет, поэтому действия газовщиков правомерны.

По правилам Вы должны были обратиться в свою УК, а уж они обязаны были заменить бесплатно кран, как общее имущество, либо договариваться на замену с газовщиками, если у них нет лицензии.

[Дима]

должен ли я платить за данного вида работы, ведь кран на трубе, а она не моя, а общедомовая?

У вас есть управляющая организация?

Если выбран способ управления – управляющей организацией , то содержание общего имущества обеспечивается только договором управления между управляющей организацией и собственниками помещений

Согласно части 3 пункта 2 ст.162 ЖК РФ

В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;

В соответствии с пунктом 2_3. части 2 ст.161 ЖК РФ

При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

В соответствии с частью 12 статьи 161 ЖК РФ Управляющие организации, товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы, осуществляющие управление многоквартирными домами, не вправе отказываться от заключения в соответствии с правилами, указанными в части 1 статьи 157 настоящего Кодекса, договоров с ресурсоснабжающими организациями, которые осуществляют холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

В этот случае, действия сотрудников «газовой службы» это Самоуправство ч.1 ст.330 УК РФ

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред

[ТАГир]

При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме...

В этот случае, действия сотрудников «газовой службы» это Самоуправство

Вот когда докажете, что кран-пробка, расположенная перед газоиспользуемым оборудованием, является общедомовым имуществом, тогда и будете квалифицировать соответствующие действия газовой службы!!!

[Дима]

Вот когда докажете

Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов,

пункт 9

[Дима]

Вот когда докажете

Доказывать ничего не надо, Ресурсоснабжающие организации, в случае управления многоквартирными домами управляющими организациями не являются сторонами договора с собственниками помещений;

В соответствии с пунктом 9 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов , утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354

Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:

а) в договоре управления многоквартирным домом, заключаемом собственниками помещений в многоквартирном доме или органом управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива (далее - товарищество или кооператив) с управляющей организацией, выбранной в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом.

При этом управляющая организация не вправе отказаться от включения в заключаемый с ней договор управления многоквартирным домом условий о предоставлении коммунальных услуг того вида, предоставление которых возможно с учетом степени благоустройства многоквартирного дома, а равно не вправе отказать в предоставлении таких коммунальных услуг;

[ТАГир]

У вас всё нормально?

Полагаю, что нет ежели замену крана обосновываете положениями правил предоставления коммунальных услуг!

[ТАГир]

Доказывать ничего не надо, Ресурсоснабжающие организации, в случае управления многоквартирными домами управляющими организациями не являются сторонами договора с собственниками помещений

А причем, собственно, здесь РСО, если вы частью 1 ст.330 УК РФ газовую службу пригвоздили?

Газовые службы (Газораспределительные станции - ГРС) осуществляли поставки газа до 2005 года. В настоящее время, как специализированные организации, они занимаются исключительно обслуживанием и ремонтом газовых сетей и ВДГО!

[Дима]

исключительно обслуживанием и ремонтом газовых сетей и ВДГО!

Может быть и занимаются, но получать деньги за эту работы они могут от управляющей организации.

Иначе,это самоуправство и Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием ст.165.УК РФ

Исполнитель услуг в данном случае, управляющая организация

Исполнитель коммунальных услуг обязан обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, как самостоятельно, так и с привлечением других лиц на основании возмездного договора.

[Владимир*]

Иначе,это самоуправство и Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием ст.165.УК РФ

Огласите сразу весь список из Уголовного кодекса, про 159 забыли.

Причинение имущественного ущерба п

Вроде как автор наоборот получил вместо ущерба новое имущество(кран)

[ТАГир]

Может быть и занимаются, но получать деньги за эту работы они могут от управляющей организации

Автора не процесс движения денег волнует, а замена кране за доп. плату или нет?!!!

[Владимир*]

Какой нафиг в МКД прямой договор?

Успею или нет до очередного бана?

Какой прямой договор? Да такой же как у меня с Энергосбытом и не только у меня, а у всего района. Что тоже незаконно? Конечно же, раз так Вы решили. О Великий, сенсей - учитель.

Теперь на этом форуме вольготно и профанам, и провокаторам, и попросту болванам...

Только одного подвергают гонениям. :lol:

[Владимир*]

А болванам - вольготно!

Гении при жизни всегда гонимы были, терпите.

НЕЗАКОННАЯ ПРАКТИКА НЕ ОТМЕНЯЕТ ЗАКОНА.

Вы же такой умный и так кичитесь знанием закона, что другие Вам конечно в подметки не годятся. Вы даже сами решаете что законнно, а что нет. Однако будьте любезны, взгляните высочайше в закон ст.155 п. 6.3 и п.7.1

[ТАГир]

Вопрос уж настолько избитый, что Вы попросту какой-то профанизм демонстрируете...

Пофигизм демонтируют те, кто, как заклинания, повторяет одни избитые фразы, не имея представления о конструкции внутридомовой газовой сети в конкретном доме!

[jon-yar]

Объясните дилетанту, как мне взыскать свои 550 рублей и с кого???

Есть Управляющая компания которой я плачу за ГАЗ, СВЕТ и т.д.

Есть обслуживающая компания, которая проводила замену аварийного узнала.

Есть п. 5 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, из него следует, что запорный кран на газовом стояке - общедомовое имущество.

[jon-yar]

Так же написал следующее письмо у управляющую компанию (может кто подкорректирует)

Директору

Управляющей компании ***

****

От гр. ****

проживающего по адресу: ****

Тел. ****

ПИСЬМО О ВОЗРАТЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ.

Уважаемый ****. Я проживаю в доме управление которого осуществляет возглавляемая Вами организация.

18 марта 2013 года мной была вызвана аварийно-сервисная бригада ООО «Росстрогаз», для устранения неисправности в первичном запорно-регулировочном кране газового снабжения. По результатам выезда, было принято решение о аварийном состоянии данного узла. Связи с аварийным состоянием, мной в этот же день была оформлена заявка на замену крана, с назначенной датой 21 марта 2013 года. В назначенный день была произведена замена и осуществленная оплата наличными в размере 550 рублей (квитанция № 538 от 21 марта 2013 года.)

После консультации у юриста, я считаю, что на основании п. 5 Постановления Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, запорный кран на газовом стояке - общедомовое имущество. Расходы на ремонт общедомового имущества несет Ваша организация. В связи с этим прошу произвести возврат или произвести вычет денежных средств, в размере 550 рублей, за замену крана из счета за услуги ЖКХ.

Ответ прошу предоставить в установленные законом сроки в соответствии с N 59-ФЗ РФ от 2 мая 2006 года "О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" – в случае отрицательного рассмотрения вопроса, буду отстаивать свои интересы в прокуратуре.

Число, подпись

[ТАГир]

Требование о возврате может быть предъявлено в случае наличия документа, подтверждающего эту оплату!

[Владимир*]

Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ

"О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

1. Настоящим Федеральным законом регулируются правоотношения, связанные с реализацией гражданином Российской Федерации (далее также - гражданин) закрепленного за ним Конституцией Российской Федерации права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, а также устанавливается порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.

Директор УК никем подобным не является, так же как и должностным лицом.

мной в этот же день была оформлена заявка на замену крана,

Но не в УК, а в стороннюю организацию.

[jon-yar]

Директор УК никем подобным не является, так же как и должностным лицом.

Но не в УК, а в стороннюю организацию.

Да, в организацию которая занимается обслуживанием из УК меня направляют к ним.

[jon-yar]

Требование о возврате может быть предъявлено в случае наличия документа, подтверждающего эту оплату!

Есть квитанция об уплате, к письму ее сделаю в виде приложения.

[Дима]

Есть квитанция об уплате, к письму ее сделаю в виде приложения.

Копию кватанции.