Переход с пенсии по инвалидности на досрочную пенсию по старости

[Libra]

Я так рассуждаю.

Если изменяется стаж до 2002 года, следовательно изменяется стажевый коэффициент, отсюда изменяется ПК до 2002 года.

ФЗ 173 (действующая редакция от 28.12.2013), Ст. 30.3:

1. Размер трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости), ... , подлежит перерасчету:

1) при изменении величины расчетного пенсионного капитала,... , в случае предоставления дополнительных документов, подтверждающих общий трудовой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, приобретенный до 1 января 2002 года, который не был учтен при осуществлении оценки пенсионных прав застрахованного лица в соответствии со статьей 30 настоящего ФЗ при установлении ему трудовой пенсии;

2. Определение размера трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости) при перерасчете указанного размера в случаях, предусмотренных подпунктами 1 - 3 и 5 пункта 1 настоящей статьи, осуществляется органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с применением порядка и сроков, которые установлены статьей 20 настоящего Федерального закона. При этом количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости (Т) определяется по состоянию на день, непосредственно предшествующий дню, с которого производится соответствующий перерасчет.

Ст. 32.

2. Лицам, указанным в пункте 1 статьи 27 и пункте 1 статьи 28 настоящего ФЗ, страховая часть трудовой пенсии по старости и накопительная часть трудовой пенсии по старости определяются исходя из установленного в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости. Начиная с 1 января 2013 года этот период ежегодно (с 1 января соответствующего года) увеличивается на один год, ...

Отсюда у меня получается, что и ПК, и размер пенсии д.б. пересчитаны с применением Т=240.

Поправьте меня, пожалуйста, где я ошибаюсь.

[gleb]

Уважаемый gleb, спасибо. А не могли бы Вы дать ссылку, на основании чего Вы так считаете?

На основании разъяснений ПФР (нет в наличии), в законе Вы этого не найдете. К чему сводится Ваш вопрос? Вы боитесь что уменьшат пенсию или чего-то другого?

[Libra]

Уважаемый gleb, как же так, разъяснения ПФР,выходит, противоречат действующему закону? Непонятно как-то.

А в моих рассуждениях Вы ошибок не усматриваете? Почитайте, пожалуйста.

Свой вопрос я задала для того, чтобы самой посчитать, насколько может увеличиться моя пенсия. По опыту знаю, что ПФР имеет такую привычку чего-нибудь "упускать", "недосчитывать" и т.п. Еще ранее, когда мне считали пенсию по инвалидности, я три раза писала им заявления с просьбой пересчитать, т.к. неучли то одно, то другое. И пересчитывали.)

Поэтому привыкла все контролировать сама.

Вы можете все же поискать эти разъяснения ПФР и выложить? Я была бы чрезвычайно признательна.

[Libra]

Я так рассуждаю.

Если изменяется стаж до 2002 года, следовательно изменяется стажевый коэффициент, отсюда изменяется ПК до 2002 года.

ФЗ 173 (действующая редакция от 28.12.2013), Ст. 30.3:

1. Размер трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости), ... , подлежит перерасчету:

1) при изменении величины расчетного пенсионного капитала,... , в случае предоставления дополнительных документов, подтверждающих общий трудовой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, приобретенный до 1 января 2002 года, который не был учтен при осуществлении оценки пенсионных прав застрахованного лица в соответствии со статьей 30 настоящего ФЗ при установлении ему трудовой пенсии;

2. Определение размера трудовой пенсии (страховой части трудовой пенсии по старости) при перерасчете указанного размера в случаях, предусмотренных подпунктами 1 - 3 и 5 пункта 1 настоящей статьи, осуществляется органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с применением порядка и сроков, которые установлены статьей 20 настоящего Федерального закона. При этом количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости (Т) определяется по состоянию на день, непосредственно предшествующий дню, с которого производится соответствующий перерасчет.

Ст. 32.

2. Лицам, указанным в пункте 1 статьи 27 и пункте 1 статьи 28 настоящего ФЗ, страховая часть трудовой пенсии по старости и накопительная часть трудовой пенсии по старости определяются исходя из установленного в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости. Начиная с 1 января 2013 года этот период ежегодно (с 1 января соответствующего года) увеличивается на один год, ...

Отсюда у меня получается, что и ПК, и размер пенсии д.б. пересчитаны с применением Т=240.

Поправьте меня, пожалуйста, где я ошибаюсь.

Уважаемые юристы! Неужели никто из специалистов не может прокомментировать мое понимание пенсионного закона? Выскажите свои соображения, пожалуйста.

[Libra]

Здравствуйте, уважаемые!

Прошу пояснить. Я женщина 1962 года рождения, получаю досрочную пенсию по старости с 2012 года (с 50 лет) как мать ребёнка-инвалида. При достижении мною 55 лет ПФР меня в беззаявительном порядке переведёт на обычную пенсию по старости (не досрочную). 

 

Вопрос: будет ли при этом размер пенсии рассчитываться заново с применением всех новых норм и поправок либо размер пенсии останется прежним? (Либо ещё вариант: размер будет рассчитываться заново, если он получится меньше получаемого на данный момент, то его оставят прежним?) 

[gleb]

2 часа назад, Libra сказал:

При достижении мною 55 лет ПФР меня в беззаявительном порядке переведёт на обычную пенсию по старости (не досрочную). 

Кто Вам сказал такое?

[Libra]

Здравствуйте, уважаемый Глеб!

Мы с Вами уже общались по поводу моей пенсионной ситуации, мы мне тогда дали очень полезные разъяснения, спасибо Вам ещё раз. Вот моя старая тема:

 

2 часа назад, gleb сказал:

Кто Вам сказал такое?

Я сама так поняла, пытаюсь выбрать решение в нашей сегодняшней семейной ситуации. Я поняла неверно? А как правильно?

[gleb]

16 часов назад, Libra сказал:

Я сама так поняла, пытаюсь выбрать решение в нашей сегодняшней семейной ситуации. Я поняла неверно? А как правильно?

Вам уже назначена пенсия по старости, не имеет значения досрочная или обычная, поэтому никакого перевода больше не будет.

[Libra]

1 час назад, gleb сказал:

Вам уже назначена пенсия по старости, не имеет значения досрочная или обычная, поэтому никакого перевода больше не будет.

Уважаемый Глеб, большое спасибо за ответ. Верно ли я поняла, что моя нынешняя пенсия и есть "обычная" пенсия по старости, только назначенная досрочно? 

Тогда я очень прошу ответить на следующий вопрос. Напомню, у нас с супругом - ребёнок-инвалид (сейчас уже совершеннолетний и инвалидность с него снята, но мы его растили и воспитывали с рождения по наст. время). В связи с этим мне и назначена пенсия по старости досрочно. Я сама - тоже инвалид 3 группы.

Вопрос: В каком случае мой муж будет иметь право на назначение досрочной пенсии по старости (и будет ли):

1. Если я до достижения моих 55 лет просто откажусь от получения любой пенсии?

2. Если я откажусь от пенсии по старости и попрошу назначить мне пенсию по инвалидности (до 55 лет я имею на это право?)?

3. Если я просто дождусь своих 55 лет, мужу на этот момент ещё не будет 60? 

Какие варианты из этих трёх возможны по существующим законам? 

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем Libra

[gleb]

Сколько Вам будет лет когда мужу будет 55 лет?

[Libra]

1 час назад, gleb сказал:

Сколько Вам будет лет когда мужу будет 55 лет?

Мужу будет 55 лет в этом декабре, мне - в октябре следующего 2017 года. 

Ответ на Ваш вопрос - 54.

[gleb]

Только что, Libra сказал:

Мужу будет 55 лет в этом декабре, мне - в октябре следующего 2017 года. 

Ответ на Ваш вопрос - 54.

Тогда в декабре Вам нужно будет перейти (как это нужно сделать уточните в ПФР, это либо перевод на пенсию по инвалидности или отказ от пенсии по старости и назначение пенсии по инвалидности) на пенсию по инвалидности, тогда мужу могут назначить пенсию по старости досрочно. Мужу уже сейчас нужно идти в ПФР со всеми документами на консультацию по данному вопросу.

[Libra]

1 час назад, gleb сказал:

Тогда в декабре Вам нужно будет перейти (как это нужно сделать уточните в ПФР, это либо перевод на пенсию по инвалидности или отказ от пенсии по старости и назначение пенсии по инвалидности) на пенсию по инвалидности, тогда мужу могут назначить пенсию по старости досрочно. Мужу уже сейчас нужно идти в ПФР со всеми документами на консультацию по данному вопросу.

Спасибо за ответ.

Иными словами, если я продолжу получать свою нынешнюю пенсию до момента исполнения мне 55 лет, муж право на досрочную пенсию потеряет? Чтобы это право у мужа сохранилось, я должна в период до след. октября либо совсем отказаться от пенсии, либо перейти на пенсию по инвалидности, так я поняла? Третий из моих вариантов не проходит? Или Ваш совет исходит из того, что чем раньше у нас будут две пенсии вместо одной, тем лучше? Пусть даже при этом моя пенсия уменьшится?

(Я недавно была в ПФР на консультации и мне сказали, что часто делают именно так - "жена переходит на обычную пенсию по старости и передаёт право досрочной пенсии мужу", дословно. Имелся в виду случай, когда у жены нет права на иную пенсию. 

Если честно, мне эта консультация ПФ показалась немного странной. В том смысле, что жена в этом случае уже будет являться получателем пенсии по старости и следовательно муж не сможет получить тот же вид пенсии досрочно. Или досрочная пенсия по старости и "просто" пенсия по старости - это разные виды пенсии?) 

[gleb]

18 часов назад, Libra сказал:

Или досрочная пенсия по старости и "просто" пенсия по старости - это разные виды пенсии?) 

Да, это разные виды пенсий.

[Libra]

1 час назад, gleb сказал:

Да, это разные виды пенсий.

Ещё раз спасибо, уважаемый Глеб.

То есть получается, что по закону возможны все варианты, которые я перечисляла, и я могу теоретически никуда сейчас не переходить, а дождаться исполнения мне 55 лет, и тогда муж получит право досрочной пенсии? В 2017 году на этот счёт никаких изменений в пенсионном праве не заложено?

 

Сейчас я хочу понять, как в разных случаях будет изменяться моя пенсия и будущая пенсия супруга. Что для нас выгоднее. Помогите, пожалуйста, ещё раз.

Насколько я знаю, в 2014 году тем, кто уже получает пенсии, они были пересчитаны в пенсионные баллы, верно? Т.е. и у меня на наст. момент насчитано сколько-то баллов. Если я сейчас откажусь от своей пенсии и перейду на пенсию по инвалидности, мне эти баллы будут считаться заново с самого начала или возьмут те, что уже есть? И каким будет период Т у меня и у мужа? 

Читаю новый закон о пенсиях - совсем запуталась.) Подскажите, пожалуйста.

 

[gleb]

54 минуты назад, Libra сказал:

Сейчас я хочу понять, как в разных случаях будет изменяться моя пенсия и будущая пенсия супруга. Что для нас выгоднее. Помогите, пожалуйста, ещё раз.

Точно сказать не могу, т.к. размер пенсии у Вас и мужа мне не посчитать, думаю выгоднее будет вариант что я указал выше, переход на пенсию по инвалидности в декабре и назначение пенсии мужу в декабре этого года.

[Libra]

Большое спасибо за консультацию. Вы мне очень помогли.

Попробую узнать в ПФ, как именно они будут пересчитывать мою пенсию, если я решу перейти на пенсию по инвалидности. Будут ли брать те же самые баллы. 

Только думаю, что они не будут мне заранее ничего объяснять, скажут - пишите заявление, будем считать. А разъяснение дадут уже после.( 

 

[Libra]

Здравствуйте ещё раз, уважаемый Глеб!

Предполагаю, что при моем отказе от получения досрочной страховой пенсии по старости и переходе на страховую пенсию по инвалидности, а позже обратно при новом расчете размер моей страховой пенсии сильно уменьшится, а он и так очень мал. В связи с этим пришла мысль перейти не на страховую пенсию по инвалидности, а на социальную пенсию по инвалидности. Тогда в соответствии с ст.25 400-ФЗ 

"4. При восстановлении выплаты страховой пенсии право на страховую пенсию не пересматривается. При этом размер указанной пенсии определяется заново в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом. В случае, если при восстановлении выплаты страховой пенсии ее размер не достигает размера страховой пенсии, установленного на день прекращения выплаты указанной страховой пенсии, пенсионеру восстанавливается страховая пенсия в прежнем, более высоком размере."

Социальная пенсия по инвалидности 3 группы совсем мизерная, но ведь и получать её мне придётся не так долго. Как бы Вы отнеслись к этой идее? 

И в связи с этим возникли новые вопросы:

1. Выплачивается ли к социальной пенсии по инвалидности доплата за иждивенца?

2. Если с учётом пенсии и всех остальных выплат мой доход не превысит минимального прожиточного уровня пенсионера, то могу ли я обратиться (в соцзащиту?) за доплатой до этого уровня? - Это я где-то слышала или читала.

Не могли бы Вы подсказать эти моменты?

[gleb]

5 часов назад, Libra сказал:

1. Выплачивается ли к социальной пенсии по инвалидности доплата за иждивенца?

Насколько я знаю, нет

5 часов назад, Libra сказал:

2. Если с учётом пенсии и всех остальных выплат мой доход не превысит минимального прожиточного уровня пенсионера, то могу ли я обратиться (в соцзащиту?) за доплатой до этого уровня? - Это я где-то слышала или читала.

У нас в регионе УРФО эту доплату производит ПФР

[Libra]

Ещё раз большое спасибо.

[Libra]

Уважаемый Глеб, снова здравствуйте!

Если позволите, я задам ещё вопрос относительно будущей пенсии мужа. С ней сейчас разбираемся.

Муж - ИП, все годы сознательно платит все положенные взносы. Сейчас запросили выписку из его индивидуального ЛС и увидели, что суммы, уплаченные им как страховые в ПФ, и суммы, учтённые в его ПК, начали отличаться с 2010 года. Выяснили, что эти суммы вычисляются согласно ФЗ 27 "Об индивидуальном учете...". Пытаемся разобраться с учтёнными суммами и не получается, в ПФ пояснить тоже не смогли.

Не могли бы Вы объяснить, как следует понимать часть Ст.6 ФЗ 27, которая как раз касается этого вопроса:

"Для лиц 1966 года рождения и старше учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой пенсии в пределах установленной предельной величины базы для начисления страховых взносов по тарифу 16,0 процентных пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователем суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо."

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/197490/1000000001,0/0/167 

Пусть например ИП в 2014 году имел доход, превышающий 300000 руб. Согласно тарифам он должен был уплатить в ПФ сумму, равную 8 минимальным ЗП, умноженным на 12, плюс ещё 1 процент от суммы, превышающей 300000. 

Он эту сумму уплатил.

А как будет посчитана сумма, учтённая в его ПК? 

Если, например, доход за 2014 год был равен 1 млн. руб, то какая сумма должна быть учтена в ПК? Поясните, пожалуйста, на этом примере.

 

[Libra]

28 минут назад, Libra сказал:

Согласно тарифам он должен был уплатить в ПФ сумму, равную 8 минимальным ЗП, умноженным на 12, плюс ещё 1 процент от суммы, превышающей 300000. 

Прошу прощения, описАлась. Не 8 мин. ЗП, умноженным на 12, а просто мин. ЗП, умноженная на 12, плюс 1% от суммы, превышающей 300000. 

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Libra

[Малыгин Олег]

41 минуту назад, Libra сказал:

А как будет посчитана сумма, учтённая в его ПК? 

Если, например, доход за 2014 год был равен 1 млн. руб, то какая сумма должна быть учтена в ПК?

автор, извините, но проще всего получить ответ от первоисточника - пфр. туда и обращайтесь через интернет-приемную.

от себя добавлю, что предприниматели, чей доход превысил в 2014 году 300 т.р., обязаны, помимо фиксированной платы, заплатить взнос в размере 1%, от дохода, превышающего 300 т.р., т.е. 7000 рублей если доход был равен "лимону".

=

[Libra]

9 минут назад, Малыгин Олег сказал:

автор, извините, но проще всего получить ответ от первоисточника - пфр. туда и обращайтесь через интернет-приемную.

от себя добавлю, что предприниматели, чей доход превысил в 2014 году 300 т.р., обязаны, помимо фиксированной платы, заплатить взнос в размере 1%, от дохода, превышающего 300 т.р., т.е. 7000 рублей если доход был равен "лимону".

=

Уважаемый Малыгин Олег, спасибо за ответ. К сожалению, Вы невнимательно прочитали мой вопрос.

В ПФР мы уже обращались очно (интернет-приемная там вообще не работает((), в ПФР сотрудник на консультации ответить на этот вопрос не смог. 

Как получается сумма, которую нужно уплатить, как раз понятно, я об этом и написала. Именно такие суммы были уплачены и отражены в выписке. 

Но с 2010 года в пенсионном капитале учитываются не уплаченные суммы полностью, а какие-то другие. Как они вычисляются - непонятно, цитату из закона я привела, но как это выглядит на практике - это я и прошу обьяснить.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Libra

[gleb]

7 часов назад, Libra сказал:

Сейчас запросили выписку из его индивидуального ЛС и увидели, что суммы, уплаченные им как страховые в ПФ, и суммы, учтённые в его ПК, начали отличаться с 2010 года.

На сколько отличаются?

7 часов назад, Libra сказал:

Пытаемся разобраться с учтёнными суммами и не получается, в ПФ пояснить тоже не смогли.

А должны, обратитесь с письменным заявлением.

7 часов назад, Libra сказал:

"Для лиц 1966 года рождения и старше учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой пенсии в пределах установленной предельной величины базы для начисления страховых взносов по тарифу 16,0 процентных пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователем суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо."

Я считаю, что этот пункт не относится к Вашему мужу, т.к. он сам за себя платил страховые взносы, а тут говорится о застрахованном лице за которого взносы уплачивал работодатель, как сумму уплаченные мужем должны отражаться в ПК точно сказать не могу, насколько я понимаю они должны отражаться в полном размере