Оплата не обязательных услуг

[Дима]

Для Вас это основа знаний, без которых Ваши оценки форумчанам равны нулю и кроме улыбки ничего вызвать не могут.

Где в жилищном законодательстве Российской Федерации есть понятие «лицевой счет многоквартирного дома» ?

[jane288]

Где в жилищном законодательстве Российской Федерации есть понятие «лицевой счет многоквартирного дома» ?

В ЖК Вы не найдете и слово "баланс". Извините, но я вижу мои посты для большинства просто бессмысленны. Жаль только, что некоторые форумчане не зная, что затребовать в УО-УК вводятся в заблуждение и не знают как начинать с ней работать. Все бесполезно, извините!!!

[Иващенко]

Все бесполезно, извините!!!

jane288, вы станете умнейшим юристом, когда к вашему блестящему уму прибавится правовое сознание.

[jane288]

jane288, вы станете умнейшим юристом, когда к вашему блестящему уму прибавится правовое сознание.

Спасибо, Вы мне льстите! На сайте достаточно "многостаночников", демонстрирующих свои знания во всех сферах.Но я не путаю ЖК с Жилишным законодательством. А вопрос лицевого счет в МКЖД - это вопрос учета затрат в УО-УК, чистая бухгалтерия. Этого в Жилищном законодательстве Вы не найдете.

[Иващенко]

и в зозпп тоже нет

[ТАГир]

Где в жилищном законодательстве Российской Федерации есть понятие «лицевой счет многоквартирного дома» ?

Вам, простите, важны знакомые буквы или суть?

Совокупность лицевых счетов собственников помещений в МКД и есть этот самый «лицевой счет многоквартирного дома», поскольку на основании итоговых данных по этому счету и осуществляется сверка расчетов с поставщиками коммунальных ресурсов при отсутствии общедомовых приборов в частности!

Ну а ежели в управлении находится не один, а несколько МКД, то без лицевого счета МКД вообще не обойтись.

[Дима]

Ну а ежели в управлении находится не один, а несколько МКД, то без лицевого счета МКД вообще не обойтись

Кому не обойтись?

В соответствии с Конституцией Российской Федерации жилищное законодательство находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (часть 1 статьи 5 Жилищного кодекса РФ).

Российская Федерация и ее субъекты обходятся. А кто-то не обходится?

[ТАГир]

Я являюсь нейтральным лицом и выполняю, так скажем, заявки обратившихся ко мне за помощью по юридическим вопросам!

[jane288]

Где в жилищном законодательстве Российской Федерации есть понятие «лицевой счет многоквартирного дома» ?

Добрый день! Вы не пробиваемы. Даже не хотите разобраться с понятием "лицевой счет" и посмотреть в Интернете. Удачи в работе с УО-УК. Для меня тема c лицевым счетом закрыта.

[Ренат И.]

разобраться с понятием "лицевой счет" и посмотреть в Интернете.

jane288,

очевидно, Вы не разобрались с понятием Интернет.

очевидно, Вы разбираетесь в вопросах управления МКД не лучше чем в Интернете.

[Дима]

Добрый день! Вы не пробиваемы.

При здесь я. Это все Российская Федерация и ее субъекты воду мутят

[ТАГир]

Российская Федерация и ее субъекты обходятся. А кто-то не обходится?

Ни Российская Федерация, ни её субъекты, ни органы местного самоуправления, ни хозяйствующие субьекты без учета и отчетности не обходятся. Иная точка зрения - бред нездорового человека. Точка!

[Владимир*]

Модеры, закройте тему. С похмелья все что ли?

[RPG2012]

Вывод один, мы оплачиваем услуги которые нам никто оказывать не обязан, при чем доказать это не представляется возможным впринципе, потому что мы обязаны платить, а они не обязаны отчитываться.

Для образца выкладываю липовый протокол ОСС ( но оцените как ОН СОСТАВЛЕН!), по нему мы дважды оплачиваем капремонт, и прочее прелести, причем сумма оплаты с каждым годом все больше, а ремонта как небыло так и нет.

ЗЫ не закрывайте пожалуйста тему, жду ответы на запросы в ГЖИ и УО!

[RPG2012]

зы еще листик забыл.

Тут как раз речь идет о повышении на свое платы за содержание и ремонт без участия собственников, Не совсем понятно при чем тут капремонт Разве может УО увеличивать тарифы за капремонт основываясь на этом?

[RPG2012]

Поясню в чем дело.

1)Согласно ЕПД собственники оплачивают содержание и ремонт и «второй» дополнительный, капремонт. Тариф на оплату за содержание и ремонт установлен постановлением администрации города. А оплата за «второй» капремонт установлена как бы ОСС в 2009г. Причем с годами оплата капремонта возрастает но никаких ОСС после 2009 года не было. Обязана ли УО вернуть разницу за повышение оплаты за капремонт?

Второй интересный момент

2)Плата «Антенна» в июле взяла и подорожала на 100% и составила 70 р вместо 35. На мой запрос УО ответила что она предоставляет услуги ООО «ЛРТ» по внесению в наше ЕПД платы за услуги по распространению телепрограмм и обслуживанию нашей СКПТ (СКПТ -кабель от соседнего дома к нашему, ну и еще чито-то наверное), согласно публичного договора. ООО «ЛРТ» это местная телестудия, или точнее ретранслятор. Причем в данном публичном договоре сказано что он заключен с нами, при этом сам договор никто естественно не подписывал.

Имеет ли ООО «ЛРТ» право на двойное увеличение оплаты за телепрограммы и обслуживание нашей СКПТ по своему усмотрению?

И имеет ли право УО и ЛРТ отключать собственников от их-же СКПТ, например за неуплату? И обязана ли УО исключить эту плату из ЕПД по моему требованию?

120515_ОООЛРТ_договор.doc

[Ренат И.]

зы еще листик забыл.

Тут как раз речь идет о повышении на свое платы за содержание и ремонт без участия собственников, Не совсем понятно при чем тут капремонт Разве может УО увеличивать тарифы за капремонт основываясь на этом?

в этой бумажке переврали закон

если епд составлен неправильно, вы просто не обязаны платить, но обязаны сообщить о нарушении и попросить (=потребовать) доставить вам исправленный епд.

[RPG2012]

в этой бумажке переврали закон

если епд составлен неправильно, вы просто не обязаны платить, но обязаны сообщить о нарушении и попросить (=потребовать) доставить вам исправленный епд.

Подскажите что именно переврали, вроде все правильно написано? Неправильно начисленно в ЕПД, тут я согласен...

И обязана ли УО исключить капремонт из ЕПД если срок прежнего договора принятого ОСС истек а новый не заключался?

[Дима]

«второй» дополнительный, капремонт. Тариф на оплату за содержание и ремонт установлен постановлением администрации города. А оплата за «второй» капремонт установлена как бы ОСС в 2009г.

Согласно части 2 ст.155 ЖК РФ

Основанием для платы за жилое помещение и коммунальные услуги служит платежный документ

Графы второй» дополнительный, капремонт, домофон, виденаблюдение, услуги охраны, уборка территории,уборка подъезда,обслуживание лифта,ВДГО,антенна,мусоропровод и т.д неправомерны

В этом случае изменена структура платы

Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги определена статьей 154 ЖК РФ

Ст. 154 ЖК РФ не предусматривает разбивку составляющих структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги на составляющие более низкого уровня, чем указано.

К компетенции общего собрания не относиться изменение структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги. ( часть 2 ст.44 ЖК РФ)

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится исключительно к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Управляющая организация может оказывать услуги только в составе платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Так как, Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год

(часть 7 ст.156 ЖК РФ)

Это Самоуправство, вашей УО ,а также Вашего органа местного самоуправления

Статья 19.1. КоАП РФ

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам

Или ст.330 УК РФ если действиями причинен существенный вред

Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования.

В случае отрицательного ответа, далее письмо прокурору области, далее в Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации центрального округа.

[RPG2012]

Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования.

В случае отрицательного ответа, далее письмо прокурору области, далее в Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации центрального округа.

За этим не заржавеет.

как быть с этим?

п.2. ст.44 ЖК

К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

И с этим?

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

2. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.

...

4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

Если бы не приняли! А вот они взяли, и как бы приняли, в 2009г! что теперь делать? А УО теперь может и сама без собственников продлять то что они приняли, так у нее в договоре написано.

[RPG2012]

Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования.

В случае отрицательного ответа, далее письмо прокурору области, далее в Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации центрального округа.

Вы в этом вопросе дока, может приходилось писать претензии по данному поводу, какие были ответы? и почему в прокуратуру, а ГЖИ? И может есть рыба, если не затруднит конечно, боюсь что нибудь упустить...

[Дима]

как быть с этим?

п.2. ст.44 ЖК

Ну и что ? На общем собрании решение приняли. Но, размер платы за кап.ремонт все равно входит в п.1 ч.2 ст.154 ЖК РФ, то есть в плату за содержание и ремонт жилого помещения

[Дима]

И может есть рыба)

Пишите,что указано в моем письме.Этого достаточно

[Дима]

И с этим?

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

2. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с...

Читайте статью Финансирование капитального ремонта

http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=367

[Дима]

И с этим?

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме

4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем

Согласно части 4 ст. 158 ЖК РФ, если собственники помещений на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах РФ - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта РФ).

В соответствии с пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491.

Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Без принятия на общем собрании собственников помещений перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии с ч. 4 ст. 158 ЖК РФ невозможно.

Порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы являются существенными условиями договора управления многоквартирным домом (п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ).

В связи с этим договор, в котором не согласовано хотя бы одно существенное условие, не может считаться заключенным.

Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ). Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах существенными или необходимыми для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Поэтому норма, содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (ст. 164 ЖК РФ).

Для способа непосредственного управления федеральный закон или иные правовые акты не называют установление цены (размера платы за содержание и ремонт жилого помещения) существенным или необходимым для договоров данного вида условием.