lyolic Опубликовано 16 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2013 Ссылку на "действительное или предпологаемое право" УО включать в ЕПД услуги которые оно само как захотело так и включило, и которое не противоречит установленному законом порядку, можете привести? Ссылку на ваше право писать на этом форуме приведите? Или Вы считаете что все, что не разрешено, то запрешено?
Дима Опубликовано 16 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2013 Ссылку на ваше право писать на этом форуме приведите? Эти услуги должны быть в Жилищном кодексе или №189-ФЗ, иначе они неправомерны... В соответствии с частью 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу и Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ.
lyolic Опубликовано 16 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2013 Эти услуги должны быть в Жилищном кодексе или №189-ФЗ, иначе они неправомерны... Где такое написано и что мешает организации оказывать Вам любые другие платные услуги? Включение в ПД других услуг НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЖК.
Дима Опубликовано 16 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2013 любые другие платные услуги? Услуги и работы можно оказывать только в составе платы за содержание и ремонт жилого помещения ( ч.7 ст.156 ЖК РФ) Ставить в платежном документе отдельную графу неправомерно. Это противоречит ст.154 ЖК РФ. (положение части 1 ст.4 №189-ФЗ)
lyolic Опубликовано 16 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2013 Услуги и работы можно указывать и не в составе платы за содержание и ремонт жилого помещения. Чем противоречит объяснить можете?
Дима Опубликовано 16 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2013 Чем противоречит объяснить можете? Откройте ст.154 ЖК РФ и читайте все что написано. ст. 154 ЖК РФ не предусматривает разбивку составляющих структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги на составляющие более низкого уровня. Услуги не входящие в ст.154 ЖК РФ противоречат Жилищному кодексу и не могут включается в платежный документ ( ч.1 ст.4 №189-ФЗ)
lyolic Опубликовано 16 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2013 ст. 154 ЖК РФ не предусматривает разбивку составляющих структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги на составляющие более низкого уровня. Мы говорим не о плате за жилое помещение и коммунальные услуги Услуги не входящие в ст.154 ЖК РФ противоречат Жилищному кодексу и не могут включается в платежный документ ( ч.1 ст.4 №189-ФЗ) Где конкретно такое написано - процитируйте.
RPG2012 Опубликовано 16 мая, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 16 мая, 2013 Ссылку на ваше право писать на этом форуме приведите? Пожалуйста. Конституция РФ Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Еще правила форума. Или Вы считаете что все, что не разрешено, то запрешено? Вы не только перепутали субъекты данного права, но и подменили значение слов. Не ЗАПРЕЩЕНО, а ВОПРЕКИ написано в законе. Вопреки - наперекор, не смотря на, не взирая на... Как субъект это Вы можете делать все, что Вам не запрещено, но не Юридическое лицо, право на деятельность которого ему дана в рамках УСТАНОВЛЕННЫХ законов и нормативных актов. Действия ВОПРЕКИ УСТАНОВЛЕННОМУ ПРАВУ, (НЕСМТРЯ НА УСТАНОВЛЕННОЕ право) и есть самоуправство, так как ни в договоре управления, ни в ППРФ,ни в ЖК нет права УО включать к оплате в ЕПД все, что оно само захотело. А УСТАНОВЛЕНО право взимать плату в соответсвии со ст. 154 ЖК РФ, вопреки которому оно и действует. Жулики в УО на то и расчитывают, что мало кто усомнится в объективности платежей в ЕПД, а уж сидеть каждый месяц с кулькулятором отделяя мух от котлет по Вашей методике, будут вообще единицы, и Вы это поддерживаете. Нехорошо...
Coldplay Опубликовано 16 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 16 мая, 2013 Я уже сути спора не вижу. Может кто-то в двух словах его описать?
lyolic Опубликовано 17 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 17 мая, 2013 Пожалуйста. Конституция РФ Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Еще правила форума. Вы не только перепутали субъекты данного права, но и подменили значение слов. Не ЗАПРЕЩЕНО, а ВОПРЕКИ написано в законе. Вопреки - наперекор, не смотря на, не взирая на... Как субъект это Вы можете делать все, что Вам не запрещено, но не Юридическое лицо, право на деятельность которого ему дана в рамках УСТАНОВЛЕННЫХ законов и нормативных актов. Действия ВОПРЕКИ УСТАНОВЛЕННОМУ ПРАВУ, (НЕСМТРЯ НА УСТАНОВЛЕННОЕ право) и есть самоуправство, так как ни в договоре управления, ни в ППРФ,ни в ЖК нет права УО включать к оплате в ЕПД все, что оно само захотело. А УСТАНОВЛЕНО право взимать плату в соответсвии со ст. 154 ЖК РФ, вопреки которому оно и действует. Жулики в УО на то и расчитывают, что мало кто усомнится в объективности платежей в ЕПД, а уж сидеть каждый месяц с кулькулятором отделяя мух от котлет по Вашей методике, будут вообще единицы, и Вы это поддерживаете. Нехорошо... Ну и какой закон нарушен?
Дима Опубликовано 17 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 17 мая, 2013 Ну и какой закон нарушен? Управляющая организация не может сама уставить услуги. Наверное, органы местного самоуправления издают Поставления ? В Москве издают Поставления уставливающие размеры плат за содержание и ремонт для собственников жилых помещений в многоквартирных домах.
lyolic Опубликовано 17 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 17 мая, 2013 Управляющая организация не может сама уставить услуги. Все она может. Мы говорим не о жилищных и не о коммунальных услугах. В Москве издают Поставления уставливающие размеры плат за содержание и ремонт для собственников жилых помещений в многоквартирных домах. Как связаны СиРЖ и платный контент?
Владимир* Опубликовано 17 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 17 мая, 2013 Управляющая организация не может сама уставить услуги. Дима, отредактируйте фразу в части слова -уставить.
Дима Опубликовано 17 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 17 мая, 2013 Все она может. Нет,не может. В таком случае,это будет самоуправством. Статья 19.1. КоАП РФ Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам Или ч.1 ст.330 УК РФ Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред
Дима Опубликовано 17 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 17 мая, 2013 Как связаны СиРЖ и платный контент? Связь прямая. Нарушение федеральных законов в городе Москве повсеместо. И Вы,житель города Москвы.......также думаете. Ничто Вам не указ.
RPG2012 Опубликовано 17 мая, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 17 мая, 2013 ГДЕ - конкретно нарушение? Порядок оказания услуг УО не предусматривает внесения в ЕПД других платежей на усмотрение УО, кроме установленных ЖК. Нарушение УСТАНОВЛЕННОГО порядка и есть нарушение в виде самоуправства. Порядок хирургического вмешательства по удалению гланд, не предусматривает удаление еще и аппендицита, а значит этого делать нельзя...(Если даже само по себе удаление аппендицита, при определенных условиях, не запрещено).
lyolic Опубликовано 17 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 17 мая, 2013 Порядок хирургического вмешательства по удалению гланд, не предусматривает удаление еще и аппендицита, а значит этого делать нельзя...(Если даже само по себе удаление аппендицита, при определенных условиях, не запрещено). Никто не запрещает Вам во время одной операции удалить и аппендицит и гланды, если на это есть показания. Порядок оказания услуг УО не предусматривает внесения в ЕПД других платежей на усмотрение УО, кроме установленных ЖК. Гражданский кодекс предусматривает Статья 421. Свобода договора 1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Боюсь, что дальнейший разговор будет беспредметным.
Элевона Опубликовано 18 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 18 мая, 2013 Нормально Вы точно так думаете, а как они будут его делать, мы 7 лет платим им за капремонт? Только в декабре 2012 г приняты поправки к ЖК о фонде капремонта ( № 271-ФЗ). И его начнут применять вероятно только с 2014г. Так как за 2013г должны создать региональных операторов т.н. "общий котёл", в который ( а не в УК ) Вы и будете в обязательном порядке платить. Если только не проведёте общее собрание и не решите собирать деньги на свой счёт. В общем посмотрите 271-ФЗ за прошлый декабрь. А плата за капремонт в УК - это её самодеятельность. Вы ей платите "За содержание и ТЕКУЩИЙ ремонт" -(текущий ремонт подразумевает ремонт не более 15% от общего объёма стен, труб и.т.д.).Ещё посмотрите Закон о приватизации. Там п 16 (кажется) "Если на момент приватизации недвижимость требует капремонта, обязанность капремонта остаётся за предыдущим собственником" (т.е - государством ). Это значит, до тех пор пока государство не выполнит всех своих обязательств по капремонту, никто с Вас собирать деньги на капремонт не вправе. Только наше милое государство пытается "забыть" свои обязательства и с 2014 года начать брать с нас деньги на кап ремонт. Но при желании и настойчивости можно истребовать в судебном порядке - есть прецеденты.
RPG2012 Опубликовано 19 мая, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 19 мая, 2013 Никто не запрещает Вам во время одной операции удалить и аппендицит и гланды, если на это есть показания. Откуда пациент узнает лежа под наркозом чтот такие показания есть? Не запрещает, но боюсь, что при определенных условиях, за такое хирургу грозит уголовное преследование, так как хирург ВОПРЕКИ порядку проведения операции вырезал пациенту то, что он не просил, и согласия на это не давал. Гражданский кодекс предусматривает Нет не предусматривает, если предмет договора затрагивает интересы третьих лиц. Боюсь, что дальнейший разговор будет беспредметным. В этом Полностью с вами согласен. Только вы так и не ответили на один вопрос. ст. 118.Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 <...> В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы. А вот тут Вы не правы, долга не возникнет, если Вы не оплатите не обязательные услуги. А ежели эти "не обязательные услуги" подлежат оплате в силу решения общего собрания, учитывая, что в соответствии с ч. 5 ст. 46 ЖК РФ Тогда как? Если данная услуга входит СиРЖ или в коммунальные услуги, тогда данная услуга является "обязательной". Если не входит, то решение данного вопроса не относится к компетенции ОСС. Продолжу мысль ТАГир, а ежели осс отдало ОИ в пользование ООО "РиК" "Статья 44. ЖК РФ 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами,..." Что тогда? Является ли в этом случае данная услуга обязательной? Ведь Антенна это ОИ.... Является ли в этом случае данная услуга обязательной?
Irina80 Опубликовано 19 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 19 мая, 2013 Антенна - если является ОИ, то ее обслуживание является обязательной услугой.
Надежда50 Опубликовано 19 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 19 мая, 2013 ОИ антена является только как транслятор 8 (или 16, точно не скажу) обязательных и бесплатно поставляемых программ передач. За доп. программы платит собственник, решивший подключить такую услугу. Навряд ли было ОСС по подключению антены с 200 прогр., тем более, что надо было набрать то-ли 2/3 от общего числа голосов (реконструкция), то ли 100% (аналогия исключения имущества из ОИ). По-поводу аналогией с операцией. Врач не имеет права делать операцию, которая не оговорена с пациентом. Даже в случае угрозы жизни - ищут родню, иначе возможно втягивание в тяжбу с прооперированным пациентом, который не дал согласие на "дополнительные услуги".
lyolic Опубликовано 19 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 19 мая, 2013 Откуда пациент узнает лежа под наркозом чтот такие показания есть? Не запрещает, Значит все таки можно делать 2 операции под одним наркозом, если от пациента получено разрешение в явном виде? Нет не предусматривает, если предмет договора затрагивает интересы третьих лиц. Ссылку в студию и разъяснение - какие интересы третьих лиц нарушены. Является ли в этом случае данная услуга обязательной? какая услуга? графа "антенна" - не информативна. Надо смотреть договора. Если это платный контент и потребитель дал разрешение на его трансляцию - то почему бы и нет. ДРУГОЕ ДЕЛО, что предоставление постоплатных услуг без явного разрешения потребителя НЕЗАКОННО.
ТАГир Опубликовано 19 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 19 мая, 2013 ДРУГОЕ ДЕЛО, что предоставление постоплатных услуг без явного разрешения потребителя НЕЗАКОННО. "Вашими устами - да мёд пить", поскольку суды с подобными аргументами не соглашаются и всё тут! Следующий раз я своему клиенту посоветую, в качестве адвоката, Вас. Может именно Вам удастся сломать существующую правоприменительную практику!
lyolic Опубликовано 19 мая, 2013 Жалоба Опубликовано 19 мая, 2013 "Вашими устами - да мёд пить", поскольку суды с подобными аргументами не соглашаются и всё тут! Следующий раз я своему клиенту посоветую, в качестве адвоката, Вас. Может именно Вам удастся сломать существующую правоприменительную практику! Об этом в явном виде сказано в ч.3 ст. 16 зозпп
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.