Оплата не обязательных услуг

[Сергий]

RPG2012, представьте, что вы купили огурчиков, помидорчиков, положили их в сумочку, а потом в ту же сумочку хотите пакетик молока положить. А вам продавец овощей запрещает это делать, говоря, что в структуру овощепакета молоко не входит.

Вот вы ровно как этот продавец.

[RPG2012]

RPG2012, представьте, что вы купили огурчиков, помидорчиков, положили их в сумочку, а потом в ту же сумочку хотите пакетик молока положить. А вам продавец овощей запрещает это делать, говоря, что в структуру овощепакета молоко не входит.

Вот вы ровно как этот продавец.

Давайте еще пофантазируем, если вам так нравиться.

У вас дома водопровод, а УО самовольно подключает его к магистрали от пивзавода. Причем пиво откровенное дерьмо, его не то что пить,а даже нюхать невозможно, и выставляет Вам счет за воду, и пиво. И плевать им на то что Вы пиво не пьете, не хотите?! отключат вместе с водой.

А вот как продавец мне может запретить что то купить, я так и не понял.

Если я захочу, я куплю, индивидуально, мне разрешения прдавца на это не требуется, и авоську найду, и индивидуальный договор подпишу, а не хватит места в карман положу.

А вы предагаете мои огурцы в общедомовую авоську сложить, и помидораим примять, что бы все давились? Хош не хош, а жуй, и молоком запивай?

Ваш пример не убедителен.

Что мешает поставлять вам ТВ каналы индивидуально, Вы так и не догадались?

[Сергий]

Ваш пример не убедителен.

Объективно это ваши проблемы.

[RPG2012]

Объективно это ваши проблемы.

А я не писал, что они Ваши.

[lyolic]

Найдите где написано, что устанавливать структуру платы за ЖП и КУ, или самовольно ее изменять, это полномочия УО или ООО "РиК".

Структуру платы за ЖП и КУ менять УО не имеет право. УО добавляет доп услугу не изменяя структуру платы за ЖП и КУ.

[RPG2012]

Структуру платы за ЖП и КУ менять УО не имеет право. УО добавляет доп услугу не изменяя структуру платы за ЖП и КУ.

И Вы туда же? Ну давайте фантазировать дальше.

Судья Вам дал "двушечку". Прокурор изменить решения суда не имеет права, Он его и не меняет, он просто добавляет к Вашему сроку еще два дополнительно, так сказать в качестве услуги, о которой Вы его не просили, причем не меняя решения суда.

Структура - конструкция, есть взаимное расположение составных частей чего -либо. Добавляя к объекту еще одну составную часть, вы изменяете структуру.

Давайте посмотрим на структуру ЕПД с другой стороны. Если Вы не заплатите только за антенну, долг за нее автоматически раскидывается на все остальные статьи равными долями. То есть закон предуматривает определенную взаимную связь между субъектами ЕПД. Не так ли?

[lyolic]

Структура - конструкция, есть взаимное расположение составных частей чего -либо. Добавляя к объекту еще одну составную часть, вы изменяете структуру.

Не так - объект ЕПД содержит объект "платы за жилое помещение и коммунальные услуги" и др. объекты. Структура первого объекта соответсвует законодательству, но нигде не сказано, что платежный документ не может включать в себя другие объекты.

Давайте посмотрим на структуру ЕПД с другой стороны. Если Вы не заплатите только за антенну, долг за нее автоматически раскидывается на все остальные статьи равными долями. То есть закон предуматривает прочную взаимную связь между субъектами ЕПД. Не так ли?

А вот тут Вы не правы, долга не возникнет, если Вы не оплатите не обязательные услуги.

[ТАГир]

долга не возникнет, если Вы не оплатите не обязательные услуги.

А ежели эти "не обязательные услуги" подлежат оплате в силу решения общего собрания, учитывая, что в соответствии с ч. 5 ст. 46 ЖК РФ

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Тогда как?

[RPG2012]

...Структура первого объекта соответсвует законодательству,....

Продолжите мысль, а структура второго объекта ..... ?

А вот тут Вы не правы, долга не возникнет, если Вы не оплатите не обязательные услуги.

Научите как ? И тему можно закрыть.

[lyolic]

Вычитаете из общей суммы сумму необязательных услуг и платите.

[RPG2012]

Вычитаете из общей суммы сумму необязательных услуг и платите.

Гениально...

Я так и поступлю....

[RPG2012]

А вот тут Вы не правы, долга не возникнет, если Вы не оплатите не обязательные услуги.

ст. 118.Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354

<...>

В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

Не так - объект ЕПД содержит объект "платы за жилое помещение и коммунальные услуги" и др. объекты. Структура первого объекта соответсвует законодательству, но нигде не сказано, что платежный документ не может включать в себя другие объекты.

.

Если выбран способ управления – управляющей организацией , то содержание общего имущества обеспечивается только договором управления многоквартирным домом (ст.162 ЖК РФ) (заключение собственниками помещений иных договоров не предусмотрено)

В соответствии с частью 9 статьи 161 ЖК РФ Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.

все публичные договора автоматом заключенные с собственниками на обслуживания ОИ типа антенна и др "объекты" с другими организациями - незаконны.

внесение их в епд - незаконно

[hawkmoon]

Гениально...

Я так и поступлю....

Что смешного? Так и поступайте.

И если уж взялись цитировать и выделять, так выделяйте всё, что имеет отношение к делу:

В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.

[lyolic]

А ежели эти "не обязательные услуги" подлежат оплате в силу решения общего собрания, учитывая, что в соответствии с ч. 5 ст. 46 ЖК РФ

Тогда как?

Если данная услуга входит СиРЖ или в коммунальные услуги, тогда данная услуга является "обязательной".

Если не входит, то решение данного вопроса не относится к компетенции ОСС.

[lyolic]

Если выбран способ управления – управляющей организацией , то содержание общего имущества обеспечивается только договором управления многоквартирным домом (ст.162 ЖК РФ) (заключение собственниками помещений иных договоров не предусмотрено)

В соответствии с частью 9 статьи 161 ЖК РФ Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.

Вы читаете то что Вам пишут? Если оказываемая услуга относится к СиРЖ, то ее оказывает УО. Если относится к другим услугам, то её может оказывать кто угодно.

все публичные договора автоматом заключенные с собственниками на обслуживания ОИ типа антенна и др "объекты" с другими организациями - незаконны.

внесение их в епд - незаконно

А кто Вам сказал, что в услугу "антенна" включено обслуживание ОИ, а не предоставление платного контента?

[ТАГир]

Если данная услуга входит СиРЖ

А кто, стесняюсь спросить, определяет перечень услуг и работ по содержанию и ремонту ИО МКД? Собственники помещений или кто иной?

Если первое, то смотри ч. 5 ст. 46 ЖК РФ, согласно которой

Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

А кто ... сказал, что в услугу "антенна" включено обслуживание ОИ, а не предоставление платного контента?

"Сказал" сам термин, поскольку антенна - это техническое сооружение, а не услуга!

[lyolic]

"Сказал" сам термин, поскольку антенна - это техническое сооружение, а не услуга!

Во во - антенна - это не услуга, а ... техническое сооружение. Таким образом надо смотреть расшифровку того, что поимается под данным понятием в ЕПД.

[lyolic]

А кто, стесняюсь спросить, определяет перечень услуг и работ по содержанию и ремонту ИО МКД? Собственники помещений или кто иной?

Если первое, то смотри ч. 5 ст. 46 ЖК РФ, согласно которой

Предоставление платного контента- не относится к услугам по содержанию и ремонту ИО МКД.

Основные каналы должны транслироваться бесплатно.

[ТАГир]

Основные каналы должны транслироваться бесплатно.

Это НЕ вопрос жилищных отношений!

[lyolic]

Это НЕ вопрос жилищных отношений!

И? Че дальше?

Вы с чем-то не согласны?

[RPG2012]

Что смешного? Так и поступайте.

Смешно читать письма с угрозами отключения от КУ за неуплату, и украшать доску позора. Смешно морщить лобик для пересчетов, и удаления "необязательных" мух от "обязательных" котлет по методике lyolic

Смешно писать челобитные в организацию нанятую нами для вывоза мусора и уборки в подъездах

Если данная услуга входит СиРЖ или в коммунальные услуги, тогда данная услуга является "обязательной".Если не входит, то решение данного вопроса не относится к компетенции ОСС.

Продолжу мысль ТАГир, а ежели

осс отдало ОИ в пользование ООО "РиК"

"Статья 44. ЖК РФ

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами,..."

Что тогда?

Является ли в этом случае данная услуга обязательной? Ведь Антенна это ОИ....

Вы читаете то что Вам пишут?

А как же!

Если оказываемая услуга относится к СиРЖ, то ее оказывает УО. Если относится к другим услугам, то её может оказывать кто угодно.

Шо?! вот так вот просто кто угодно???

А На каком основании?

Есть варианты?

Предлагаю на выбор:

1.Наличие решения осс об установлении размера платы за СиРЖП ОИ и выделении в ЕПД платы за "Антенну" в определенном размере отдельной строкой.

2. Соразмерное уменьшении платы за СиРЖП на сумму за обслуживание "Антенны" отдельной строкой.

3.Наличие письменного договора жильца с УО.

4. Наличии письменного согласия жильца на предоставление такой услуги, оформленного в протоколе осс.

Какие правовые основания лежат в основе включения платы за Антенну КОМУ УГОДНО в ЕПД? Или все таки ЭТО не КОМУ УГОДНО, а УГОДНО ЛИШЬ ТОЛЬКО собственникам и никому кроме них, и только с ИХ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО РАЗРЕШЕНИЯ?

ЗЫ При условии что в доме хозяин НЕ УО?

Или доставку пиццы тоже можно в епд, и плату за парковку, и за салют в соседнем баре, и за посыпку улицы реагентом? По Вашему так....

А кто Вам сказал, что в услугу "антенна" включено обслуживание ОИ, а не предоставление платного контента?

Меня это не должно волновать. Я не обязан об этом думать. Я не просил платных контентов.

Ради интереса пожалуйста:

Цитирую: Публичный договор ООО "РиК".

"ООО"РиК", предоставляющее услуги по распространению ТВ программ и обслуживанию сетей коллективного приёма телевидения (СКПТ), с одной стороны и граждане, проживающие в жилом фонде, <...> с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1.Предмет Договора

1.1. ООО «РиК» обслуживает СКПТ и обеспечивает доведение до абонентского отвода телевизионного сигнала <...>"

Во во - антенна - это не услуга, а ... техническое сооружение. Таким образом надо смотреть расшифровку того, что поимается под данным понятием в ЕПД.

Расшифровка ОЗНАЧАЕТ

1.В ЕПД - "Антенна"

2 В договоре управления с УО:- ПОЛЬЗОВАНИЕ Антенной

2.В Публичном договоре с ООО "РиК": - ОБСЛУЖИВАНИЕ Антенны и РАСПРОСТРАНЕНИЕ ТВ программ.

[lyolic]

Какие правовые основания лежат в основе включения платы за Антенну КОМУ УГОДНО в ЕПД? Или все таки ЭТО не КОМУ УГОДНО, а УГОДНО ЛИШЬ ТОЛЬКО собственникам и никому кроме них, и только с ИХ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО РАЗРЕШЕНИЯ?

УО захотела и включило Где написано, что нужно разрешение на оферту?

Цитата:

Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение

Если оказываемая услуга относится к СиРЖ, то ее оказывает УО. Если относится к другим услугам, то её может оказывать кто угодно.

Шо?! вот так вот просто кто угодно???

Ну конечно - что запрещает Вам заключить договор на то, чтобы Вам кто-то каждый день мыл пол перед дверью?

Другое дело, что оказывать платные услуги без явного разрешения собственника - не законно. А поскольку ЕПД документ на оплату за прошедший месяц....

[RPG2012]

УО захотела и включило Где написано, что нужно разрешение на оферту?

Вы точно поняли вопрос?

Какие правовые основания должны быть у УО что бы включить в ЕПД услуги кого угодно?

Я предложил Вам 4 варианта ответов, вы выбрали свой.

Тогда скажите " УО Захотело и включило" по Вашему ее право, или самоуправство?

...и кто в доме хозяин, УО или собственники?

Ну конечно - что запрещает Вам заключить договор на то, чтобы Вам кто-то каждый день мыл пол перед дверью?

Другое дело, что оказывать платные услуги без явного разрешения собственника - не законно. А поскольку ЕПД документ на оплату за прошедший месяц....

Опять фантазируем? я тоже люблю.

Итак, Я заключаю договор мыть мне пол, а вы за это платите, или нет Вы каждый месяц вычитаете из своего ЕПД мой пол, парковку дяди Васи, пиццу тети Сони, а результат оплачиваете. А потом пишете в УО челобитную, где оправдываетесь почему Вы заплатили так мало. После этого пишете на форуме что в этом нет никаких нарушений и структура ЕПД не пострадала.

Остальное явное бла-бла.

[lyolic]

Тогда скажите "Захотело и включило" по Вашему право, или самоуправство

Пока не нарушает закон - то право.

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права

Итак, Я заключаю договор мыть мне пол, а вы за это платите, или нет Вы каждый месяц вычитаете из своего ЕПД мой пол, а результат оплачиваете. А потом пишете в УО челобитную, где оправдываетесь почему Вы не заплатили. После этого пишете на форуме что в этом нет никаких нарушений.

Это что за поток сознания? Ничего не понял.

[RPG2012]

Пока не нарушает закон - то право.

Ссылку на "действительное или предпологаемое право" УО включать в ЕПД услуги которые оно само как захотело так и включило, и которое не противоречит установленному законом порядку, можете привести?

Это что за поток сознания? Ничего не понял.

Не утруждайтесь....