Оплата не обязательных услуг

[ТАГир]

Необходимо смотреть договор приобретения квартиры!

К примеру это может быть договор долевого участия в строительстве.

[noval198]

Необходимо смотреть договор приобретения квартиры!

К примеру это может быть договор долевого участия в строительстве.

Мы покупали по субсидии (стояли в очереди 15 лет, 70% цены от государства), у нас предварительный договор-субсидия, договор купли-продажи и этот договор о передаче прав по управлению. В договоре купли-продажи вообще о платежах ни слова, только стоимость квартиры по согласованию сторон и пункт о расходах по заключению и регистрации договора.

[ТАГир]

Если это так, то какие-либо требования по оплате содержания и ремонта, до государственной регистрации права собственности, не являются законными.

Оплата коммунальных услуг может производиться НЕ с момента регистрации права, а с момента подписи акта приема-передачи жилого помещения, поскольку после подпи***** этого документа у потенциального собственника возникает право пользования жилым помещением.

Но в силу того, что Вам чинятся препятствия к пользованию и, по факту, Вы коммунальными услугами не пользуетесь, то и за названные услуги вносить плату не обязаны!

Вывод из написанного сделайте сами.

[noval198]

Так мы это право три месяца назад зарегистрировали вместе с подписанием договора и акта приёма-передачи, соответственно и платёжка за три месяца. А как нам объяснять прокурору, что мы "по факту" услугами не пользовались, на основании отсутствия ключей? Может тупо свой замок поставить? Кстати, до этого (около года назад) нам вообще предлагали оплатить всё на полгода вперёд в обмен на ключи, когда у нас был только временный ордер.

[ТАГир]

Так мы это право три месяца назад зарегистрировали вместе с подписанием договора и акта приёма-передачи, соответственно и платёжка за три месяца.

В таком случае за содержание и ремонт, а также отопление придется заплатить.

Что касается воспрепятствования, то полагаю, что необходимо:

- в адрес управляющей организации направить требование о выдаче ключей и перерасчета коммунальных платежей;

- одновременно с этим - жалобу в прокуратуру на нарушение Ваших конституционных право относительно беспрепятственного пользования Вашей собственностью третьими лицами.

[Дима]

В таком случае за содержание и ремонт, а также отопление придется заплатить.

Откуда взялась плата за содержание и ремонт?

Прошел конкурс? Часть 13 ст.161 ЖК РФ

[Дима]

Скажите пожалуйста, от каких услуг из этой платёжки можно отказаться?

Плата за содержание и ремонт 28,82, откуда этот размер платы?

Откуда у вас взялась управляющая организация?

Прошел конкурс? Часть 13 ст.161 ЖК РФ

Графы Антена, Обслуж СКУД и видеонаблюд.,Консерьеж,Установка СКУД,Установка систем видеонабл. неправомерны

Потому что в этом случае изменена структура платы за жилое помещение .

Статья 154 ЖК РФ не предусматривает разбивку составляющих структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги на составляющие более низкого уровня.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится исключительно к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Никто не имеет права менять структуру платы, потому что Федеральным законом от 29.12.04 № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (ч. 1 ст. 4) установлено важное правило применения нормативных актов: впредь, до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ, законы и иные нормативные правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации, могут применяться только в части, не противоречащей Кодексу и Федеральному закону № 189-ФЗ.

Это самоуправство

Статья 19.1. КоАП РФ

Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования.

[Владимир*]

на нарушение Ваших конституционных право относительно беспрепятственного пользования Вашей собственностью третьими лицами.

Интересная фраза

[ТАГир]

Не было времени на редакцию!!!

[Дима]

А вот РАЗМЕР оплаты - вполне в компетенции субъекта РФ.[/QUOTE]

В силу Федерального закона от 29.12.04 № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (часть 1 статьи 4) установлено важное правило применения нормативных актов: впредь, до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ, законы и иные нормативные правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации, могут применяться только в части, не противоречащей Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Издание нормативных актов органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) (в частности, Постановлениями администрации) устанавливающих размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано противоречит части 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) (в частности, Постановлениями администрации, Постановлениями правительства Москвы ,Распоряжениями Комитета по тарифам Санкт-Петербурга) после 1 мая 2008 года, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано.

[RPG2012]

......... Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для указанных нанимателей не может быть больше, чем размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений по решению их общего собрания в многоквартирном доме в соответствии с частями 7 и 8 статьи 156, статьями 162 и 164 Кодекса, пунктами 34 и 36 Правил.

А может ли быть плата за СиРЖ по конкурсу для собственников больше чем это установлено ОМСУ для нанимателей, хотя бы в том случае если допустим если в доме нет нанимателей вообще.

И еще если собственники приняли на ОСС способ управления и размер платы за СиРЖП, то имеет ли право УО изменять этот размер самостоятельно без ОСС, если это оговорено в договоре управления?

[RPG2012]

Может.

А что, есть дурни, что такие решения принимают?

Да, собственники нашего дома, на сфальсифицированном ОСС, приняли такое решение. И еще много чего. Например беспрепятственно пропускать в жилое помещение представителей УО для установления факта незаконного проживания в квартире незарегистрированных.

Однако данный договор я не подписывал и о его существовании узнал совсем недавно, впрочем как и об ОСС.

Но этот договор закончился, 4 месяца анзад, благодаря разъяснительной работе новый мы не подписали, и ОССа не проводили, и сейчас представители УО из шкуры вон лезут его подписать а заодно и сфальсифицировать новый ОСС. Я писал об этом. http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=1661466&postcount=437 в части 2) заявления в прокуратуру.

Вот и встает вопрос, если написать заявленние на проведение конкурса, и он вдруг состоится, не окажеться так что нам придеться платить больше чем мы платим сейчас? И как этого избежать? Победа в конкурсе нашего УО очевидна.

Спасибо за ответы.

[ТАГир]

и он вдруг состоится, не окажеться так что нам придеться платить больше чем мы платим сейчас?... Победа в конкурсе нашего УО очевидна.

И Ваше беспокойство оправданно!

И как этого избежать?

Провести собрание и утвердить ставку оплаты на уровне утвержденной властью!

[RPG2012]

И Ваше беспокойство оправданно!

Провести собрание и утвердить ставку оплаты на уровне утвержденной властью!

Почему не ниже?

Вернулись к коллективному хозяйству. Мы и так платим по тарифам ОМСУ, не считая кое какой придури.

Ст. 422 ГК РФ Ваши дурни читать не пробовали?

За попытку реализовать такое положение договора УО сразу штраф по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.

В тяжелом случае - уголовка, незаконное проникновение...

Уже были прецеденты.

Врядли... врядли что в доме найдуться человек 5 которые вообще бы понимали о чем идет речь, или хотя бы знали что написано в договоре...

И все же непонятно, почему если в доме есть наниматели по ДСН то размер платы за СиРЖП по конкурсу не может быть больше установленного ОМСУ, а если нет, то запросто.

Вывод очевиден, если УО подделает ОСС, тогда не будет конкурса, а тарифы остануться ОМСУшные, а уж капремонт и другие лишние платежи, победим как нибудь, а на то, что написано в договоре , внимания обращать не стоит, так как он формальность.

[RPG2012]

Все обычно думают,что органы местного самоуправления диктуют размер платы за содержание и ремонт.

Это ошибка,органы местного самоуправления могут только провести конкурс (то есть организовать сам процесс конкурса), а устанавливать размеры платы не имеют права.

Смотри, Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом

Однако именно ОМСУ и устанавливают размер платы за СиРЖП?

"конкурс" - форма торгов, победителем которых признается участник конкурса, предложивший за указанный организатором конкурса в конкурсной документации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в течение установленного срока выполнить наибольший по стоимости объем работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, на право управления которым проводится конкурс;

"организатор конкурса" - орган местного самоуправления или органы государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, уполномоченные проводить конкурс;

7. Организатор конкурса вправе привлечь на основе договора юридическое лицо (далее - специализированная организация) для осуществления функций по проведению конкурса, .... При этом на специализированную организацию не могут быть возложены полномочия по созданию конкурсной комиссии, определению объекта конкурса, установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, перечней обязательных и дополнительных работ и услуг по содержанию и ремонту жилого помещения в отношении объекта конкурса и определению других ....

41. Конкурсная документация, утверждаемая организатором конкурса, включает в себя:

4) перечень обязательных работ и услуг, устанавливаемый организатором конкурса в зависимости от уровня благоустройства, конструктивных и технических параметров многоквартирного дома, включая требования к объемам, качеству, периодичности каждой из таких работ и услуг, согласно приложению N 2. При этом организатор конкурса в соответствии с перечнем обязательных работ и услуг самостоятельно определяет расчетную стоимость каждой из обязательных работ и услуг;

15) срок действия договоров управления многоквартирным домом, составляющий не менее чем 1 год и не более чем 3 года, а также условия продления срока действия ...

Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 28.12.2011) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом" {КонсультантПлюс}

[RPG2012]

Могу ли я направить в УО отказ от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях, если старый договор с УО истек, а новый имеет изменения в условиях?

[RPG2012]

В данном случае не можете. Не Вам решать, а ОССу...

Зачем мне его тогда приперли домой? я что ОСС ?

Как Вы себе это представляете?

Значит и договор автоматом продлен быть не может.

Значит это основание для конкурса, причем в любое время когда кто-то из собственников это пожелает.

3. Конкурс проводится, если:

2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях:

не заключены договоры управления многоквартирным домом, предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 28.12.2011) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом"

[RPG2012]

А Как доказать что условия изменились если новые ОСС не принял?

Значит и условия остались прежние. А договор с новыми условиями-филькина грамота. УО само так скажет. А если нет изменений, значит оснований для конкурса тоже нет.

Замкнутый круг.

[RPG2012]

Внимательно читайте мое письмо.

На этот вопрос, есть элементарный ответ

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет.

В соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к существенным условиям договора управления многоквартирным домом относится порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы. При этом необходимо понимать:

а) под порядком определения цены договора - формулировку порядка (методику) определения (расчета) общей стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг, работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в течение всего срока действия договора управления;

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14

Дмитрий, в таком случае в постановлении ОМСУ нет никаких нарушений, и наша плата за СиРЖП ЭТО ЧИСТАЯ ПРОФАНАЦИЯ УО! со ссылкой на администрацию!

7. Рекомендовать управляющим организациям устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников многоквартирных жилых домов, которые на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, равным размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленного для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда, если это предусмотрено условиями договора управления многоквартирным жилым домом.

Постановление администрации городского поселения Люберцы Люберецкого муниципального района МО от 27.12.2011 N 1903-ПА (ред. от 30.12.2011) "Об утверждении платы за содержание и ремонт жилых помещений на территории города Люберцы" {КонсультантПлюс}

содержание и ремонт жилого помещения, понимаете, а не способ управления. Значит и п.7 относится только к тем кто этот способ выбрал! То есть к тем кто выбрал НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ.

А УО мне лапшу вешает что СиРЖП установлен 1903-ПА!

[Дима]

Постановление администрации городского поселения Люберцы Люберецкого муниципального района МО от 27.12.2011 N 1903-ПА (ред. от 30.12.2011) "Об утверждении платы за содержание и ремонт жилых помещений на территории города Люберцы"

Вы невнимательны. Об этом написано в Посте #456

Издание нормативных актов органами местного самоуправления устанавливающих размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом после 1 мая 2008 года неправомерно.

Как следствие, получение денежных средств Управляющими организациями на основе этих Постановлений администрации ,решений Совета депутатов, Распоряжений Комитета по тарифам и т.д не соответствует законодательству Российской Федерации.

В силу Федерального закона от 29.12.04 № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (часть 1 статьи 4) установлено важное правило применения нормативных актов: впредь, до приведения в соответствие с Жилищным кодексом РФ, законы и иные нормативные правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации, могут применяться только в части, не противоречащей Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Издание нормативных актов органами местного самоуправления (в частности, Постановлениями администрации) устанавливающих размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано противоречит части 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

Таким образом, установление органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) (в частности, Постановлениями администрации) после 1 мая 2008 года, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано неправомерно.

Министерство регионального развития Российской Федерации разъясняет:

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирном доме определяется по решению их общего собрания в соответствии с частями 7 и 8 статьи 156, статьями 162 и 164 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктами 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Заказное письмо прокурору: Прошу Вас применить меры прокурорского реагирования

В случае отрицательного ответа, далее письмо прокурору области, далее в Управление Генеральной прокуратуры Российской Федерации центрального округа

[RPG2012]

Вы невнимательны. Об этом написано в Посте #456

Издание нормативных актов органами местного самоуправления устанавливающих размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом после 1 мая 2008 года неправомерно.

.....

Ну так в постановлении ОМСУ речь там о таких и не идет! Там речь идет о тех кто на ОСС не установил размер платы.

7. Рекомендовать управляющим организациям устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников многоквартирных жилых домов, которые на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, равным размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, установленного для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда, если это предусмотрено условиями договора управления многоквартирным жилым домом.

[RPG2012]

... то Вам не о чем беспокоиться.

не совсем уж не о чем.

в липовом договоре принятом на липовом ОССе написано:

Отдельные условия настоящего договора, относящиеся к порядку определения и пересмотра (изменения) цены настоящего договора, а именно:

-размер платы за СиРЖП МКД;

-порядок внесения платы за СиР общего имущества МКД и за КУ.

устанавливаются на последующие периоды путем их ежегодного пересмотра ОСС с учетом предложений УО и согласовываются с ней.

Если собственники помещений в МКД ни их ОСС не приняли решения об установлении размера платы за СиРЖП, такой размер устанавливается ОМСУ в соответствии с тарифами, УСТАНОВЛЕННЫМИ ДЛЯ НАНИМАТЕЛЕЙ.

Значит мы не собственники а наниматели жилья причем у УО?

[Дима]

7. Рекомендовать управляющим организациям устанавливать размер платы

Рекомендации управляющим организациям называются самоуправством

Ст. 19.1. КоАП РФ и ст.330 УК РФ

Установление управляющей организацией размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в одностороннем порядке, без учёта принятого на общем собрании собственников жилого помещения многоквартирного дома соответствующего решения является незаконным

(часть 7 ст.156 ЖК РФ)

[ТАГир]

Значит мы не собственники а наниматели жилья причем у УО?

Это значит только то, что значит - вопрос изменения размера платы урегулирован условиями договора!!!

[RPG2012]

Это значит только то, что значит - вопрос изменения размера платы урегулирован условиями договора!!!

Каким образом урегулирован?

С какой стати мы вообще обязаны каждый последующий период проводить ОСС для пересмтра тарифа???? Где ЭТО НАПИСАНО?

Причем никаких предложений от УО нам ни разу так и не поступало, а тарифы растут даже по два раза в год! см. 1903-ПА на первое полугодие одни, на второе другие.

Договор притянут за уши к тарифам для нанимателей.