Оплата не обязательных услуг

[ТАГир]

Внимательно читайте мое письмо.

На этот вопрос, есть элементарный ответ

В написанном нет никакого ответа по существу вопроса: Что делать, если размер платы за СиРЖП НЕ утвержден ОСС?!

[Дима]

В написанном нет никакого ответа по существу вопроса: Что делать, если размер платы за СиРЖП НЕ утвержден ОСС?!

Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Министерства регионального развития РФ письмо от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07

[ТАГир]

Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации

Причем здесь цена договора, ежели речь идет о размере платы за расчетный период???

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.

Где вы подобное вычитали и/или из каких мысленных комбинаций подобное следует?

И что, ежели конкурс не проведен либо не состоялся, то всё - внесение платы является противоправным?

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Министерства регионального развития РФ письмо от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07

О какой данной позиции, нашедшей свое подтверждение в разъяснениях Минрегиона РФ, можно вести речь, если названное письмо касается разъяснений, в частности, относительно различий терминов "цена договора" и "размер платы"!!!

Так под ценой договора Минрегион РФ понимает общую стоимость указанных в договоре услуг, работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в течение всего срока действия договора управления .

Под размером платы - фиксированную, в течении года, стоимость указанных в договоре услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме за расчетный период (месяц).

Разницу "ощущаете"?

Однако в этом письме нет ни слова о случае, когда размер платы НЕ утвержден общим собранием!!!

[homme]

у Димы отменно получается гнать БОЛЬШУЮ волну

[Дима]

Где вы подобное вычитали и/или из каких мысленных комбинаций подобное следует?

И что, ежели конкурс не проведен либо не состоялся, то всё - внесение платы является противоправным?

Так дело не пойдет. Учиться, так учиться.

Читайте часть 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

По вопросу применения части 1 статьи 18 смотрите: Письмо Минрегиона РФ от 26.03.2007 N 5280-СК/07. ( там 4 страницы)

Потом читайте, Решение и предписание в отношении Смоленского горсовета и ОАО "Жилищник" от 22.07.2009 г.

Дело № 04-01/18-2009 по признакам нарушения статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции»

Адрес этого дела в сети интернет http://smolensk.fas.gov.ru/solution/8543

Необходимо прочитать все иначе Вам ничего не будет понятно

[Дима]

Никакого конкурса уж не будет - УО есть. Кто установит размер оплаты?

Вы правы, в Вашем доме уже есть УО.

В Вашем доме конкурс был должен пройти до 1 мая 2008 года

Читайте часть 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»*

По вопросу применения части 1 статьи 18 смотрите: Письмо Минрегиона РФ от 26.03.2007 N 5280-СК/07.

По результатам конкурса, Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

После конкурса, если не было ОСС, то размер платы должен оставаться на прежнем уровне.

Читайте письмо Минрегиона России от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14

Всякие попытки ОМС с помощью Актов( постановлений) увеличить в Вашем доме размер платы за содержание и ремонт жилого помещения неправомерны. (ч.3 ст.156ЖК РФ и ч.4 ст.158 ЖК РФ)

Потому что в этом случае будет нарушены часть 1 статьи 15 и статья 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции»

[ТАГир]

Необходимо прочитать все иначе Вам ничего не будет понятно

Это вы судье будете такое рекомендовать, если доведется отвечать на вопрос: Как же все же быть собственнику, если размер платы за СиРЖП не утвержден ОСС?!!!

[Дима]

Это вы судье будете такое рекомендовать, если доведется отвечать на вопрос: Как же все же быть собственнику, если размер платы за СиРЖП не утвержден ОСС?!!!

Судопроизводство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон ч.3 ст.123 Конституции Российской Федерации

На суде надо заявить о примении части 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»*

О пункте 16 статьи 12 ЖК РФ.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Мои судья все понял с полуслова, таким образом все постановления Администрации (ч.3 ст.156 и ч.4 ст.158 ЖК РФ) признаны неправомерными

Проще писать в Управление ФАС.

Глава Администрации отменил все постановления о повышении платы с 2009 года

Это постановление находится в сети интернет по адресу:

http://www.kolomna-region.ru/deyat/jkx/2723.html

[ТАГир]

Мои судья все понял с полуслова, таким образом все постановления Администрации (ч.3 ст.156 и ч.4 ст.158 ЖК РФ) признаны неправомерными

Какое отношение это имеет к вопросу: Что делать (вносить/не вносить плату за СиРЖП) собственнику, если размер платы не утвержден ОСС?

Представляется, что добиться от вас вразумительного ответа невозможно!

[Дима]

Что делать (вносить/не вносить плату за СиРЖП) собственнику, если размер платы не утвержден ОСС?

Ответ был в посте #378

В этом случае применяется пункт 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491

[Дима]

Какое отношение это имеет к вопросу

Вы уже прочитали ч.1 статьи 18 № 189-ФЗ, письмо Минрегиона РФ от 26.03.2007 N 5280-СК/07 , Решение и предписание в отношении Смоленского горсовета и ОАО "Жилищник" от 22.07.2009 г. ???

Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?

[Дима]

Никакого конкурса уж не будет - УО есть. Кто установит размер оплаты?

Вы уже прочитали ч.1 статьи 18 № 189-ФЗ,письмо Минрегиона России от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14, Решение и предписание в отношении Смоленского горсовета и ОАО "Жилищник" от 22.07.2009 г. ???

Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?

[Дима]

Вообще ни о чем...

Вашем доме был конкурс,не позже 1 мая 2008 года?

Цена договора управления многоквартирным домом на конкурсе?

Какой размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в Вашем доме сейчас?

[homme]

по ст. 19.1 КоАП РФ. После ... желающих "консьержить" - еще поискать!...

ТАК И КОНСЪЕРЖАТ. С ТАКИМИ большими ШТРАФАМИ ПО ЭТОЙ СТАТЬЕ РУКОВОДЯТ ПОДЪЕЗДНЫМИ ПОРЯДКАМИ БЕССТРАШНЫЕ КОНСЪЕРЖИ

[ТАГир]

В этом случае применяется пункт 34 Правил содержания

Смотрим этот пункт:

В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом..

Смотрим часть 4 ст. 158 ЖК РФ:

Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения...

Какое отношение имеет выбор способа управления к вопросу о том, что делать (вносить/не вносить плату за СиРЖП) собственнику помещения в случае, если размер платы не утвержден общим собранием притом, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан ... участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на капитальный ремонт (ч.1 ст. 158 ЖК РФ)???

Вы можете своими, без использования и, мягко говоря, переиначивания чужих "мыслей", словами ответить на этот простой вопрос?

[Дима]

при отсутствии соответствующих решений общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме устанавливается в размере, определенном нормативными правовыми актами Санкт-Петербурга для собственников помещений в многоквартирных домах, не установивших размер такой платы.

Все ясно. Вот почему, то я пишу для Вас «темный лес»

Извините!

На досуге, все-таки прочитайте Решение и предписание Смоленского Управления ФАС Дело № 04-01/18-2009 по признакам нарушения статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции»

Адрес этого дела в сети интернет http://smolensk.fas.gov.ru/solution/8543

В соответствии с частью 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации должен до 1 мая 2008 года провести открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано.

По вопросу применения части 1 статьи 18 смотрите: Письмо Минрегиона РФ от 26.03.2007 N 5280-СК/07.

В соответствии с частью 3 статьи 156 Жилищного кодекса РФ размер платы за пользование жилым помещением ( платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений , которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации)

В соответствии с частью 1 статьи 156 Жилищного кодекса РФ плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере , обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых постановления Правительства РФ от 13августа2006 года №491, в случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения , вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения , указанной в конкурсной документации.

Данная норма императивна и корреспондируется с требованиями части 3 статьи 156 Жилищного кодекса РФ.

Таким образом, после 1 мая 2008 года органы местного самоуправления не вправе устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом.

После 1 мая 2008 года органы местного самоуправления вправе устанавливать только размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), плату за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда.

Учитывая вышеизложенное, является неправомерным установление органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) (в частности, Постановлениями администрации) после 1 мая 2008 года размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений многоквартирного дома, которые не выбрали способ управления домом, отличающегося от размера платы за содержание и ремонт жилого помещения , указанного в конкурсной документации.

Нарушены часть 1 статьи 15 и статья 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции»

[Дима]

Вы можете своими, без использования и, мягко говоря, переиначивания чужих "мыслей", словами ответить на этот простой вопрос?

Не могу. Дело не Вас.

Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. А.Эйнштейн.

Таким образом, необходимо изменить мышление. Без финансовых потерь это невозможно.

[Дима]

В СПБ Жилкомсервисы сами не назначают тарифы.

У Вас Комитет по тарифам Санкт-Петербурга ?

В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Вы плохо читали решение УФАС,но ничего. Вам пока это не нужно.

Всему свое время.

[homme]

возможна ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ.

рассмешили, чессссное слово

Утоптать тех, кто их навязывает - не проблема. ...

надо устранять нарушения вместе с их носителем.

звучит как призыв к революции.

практические рекомендации в студию !

[ТАГир]

Не могу.

Ах не можете...

В таком случае в каком месте, стесняюсь спросить, у вас родилась, назовем её так, мысль, озвученная в вашем сообщении (№ 325): Поэтому норма, содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (ст. 164 ЖК РФ).

Следовательно, и исключительно с вашей точки зрения, для иных форм управления положения части 4 статьи 158 ЖК РФ не применимы, а собственники помещений в МКД, избравшие иные формы управления, оказываются вне правового регулирования в случае, если на общем собрании не утвердили размер платы за СиРЖП притом, что назвать императивную норму, сужающую содержание названной нормы до указанных вами же пределов вы не в состоянии?

Ну а ежели не можете, не в состоянии, тогда все ваши доводы в виде перепечаток из не заслуживающих, поскольку не имеют отношения к обсуждаемому вопросу, внимания источников информации - это просто мусор, посредством которого вы пытаетесь превратить данный форум в помойку!

Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. А.Эйнштейн.

Хммм! Именно ваше толкование (мышление) положений ч. 4 ст. 158 ЖК РФ создает проблему для собственников помещений, не утвердивших размер платы за СиРЖП на общем собрании, поскольку не дает ответа на вопрос: как поступать этому собственнику в обозначенной ситуации!

Таким образом, необходимо изменить мышление. Без финансовых потерь это невозможно.

Следует отметить, что не законодательство, а именно вы можете быть причиной этих финансовых потерь, так как в случае, если пользователь форума будет следовать вашей "теории", то определенно "на деньги попадет"!

[Дима]

Вы где в тарифах увидели требования к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества?

В соответствии с пунктом 1 статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», запрещаются соглашения между федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации или между ними и хозяйствующими субъектами либо осуществление этими органами и организациями согласованных действий, если такие соглашения или такое осуществление согласованных действий приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, в частности к:

1) повышению, снижению или поддержанию цен (тарифов), за исключением случаев, если такие соглашения предусмотрены федеральными законами или нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации;

В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

С каких пор Комитет по тарифам Санкт-Петербурга стал органом государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений ?

[Дима]

В соответствии с пунктом 1 статьи 16 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», запрещаются соглашения между федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации или между ними и хозяйствующими субъектами либо осуществление этими органами и организациями согласованных действий, если такие соглашения или такое осуществление согласованных действий приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, в частности к:

1) повышению, снижению или поддержанию цен (тарифов), за исключением случаев, если такие соглашения предусмотрены федеральными законами или нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации;

У Вас Комитет по тарифам Санкт-Петербурга ?

В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

[Дима]

Ах не можете...

В таком случае в каком месте, стесняюсь спросить, у вас родилась, назовем её так, мысль, озвученная в вашем сообщении (№ 325): Поэтому норма, содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (ст. 164 ЖК РФ).

Болтунишка! Для того чтобы разбираться надо быть юристом.

Нормы, предусмотренные Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов , утвержденные постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно;

[ТАГир]

Болтунишка! Для того чтобы разбираться надо быть юристом.

Да, именно ваш случай говорит о том, что для того, чтобы разбираться в правовых нормах, юристом быть необходимо! Как усматривается, вы к этому случаю не относитесь!

Нормы, предусмотренные Правилами предоставления коммунальных услуг

Какое отношение имеют названные Правила к содержанию и ремонту общедомового имущества и, соответственно, размеру платы за названный вид услуг, поскольку жилищные (обслуживание и ремонт ОИ МКД) и коммунальные услуги - это "суть разные вещи"!

Может уже достаточно демонстрировать полнейшую безграмотность в вопросах правоотношений?!

[Дима]

ГДЕ Вы в Распоряжении Комитета по тарифам СПб увидели установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества

Конкретно, цитату из текста, без Вашей болтологии...

Ну,какой шустрый болтун. Так и норовит поймать!

Конкретно получи.

Комитет по тарифам Санкт-Петербурга устанавливает тарифы для собственников помещений в многоквартирных домах, не установивших размер такой платы.

Тарифы это размер платы за содержание и ремонт общего имущества.

Чтобы установить размер платы надо знать состав общего имущества каждого дома.

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491

I. Определение состава общего имущества

1. Состав общего имущества определяется:

а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;

в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Где Вы видите, что состав общего имущества определяется Правительством Санкт-Петербурга или комитетом по тарифам Санкт-Петербурга, в целях установления уровня цен (тарифов)? При чем каждого дома?

Санкт-Петербург это город федерального значения, субъект Российской Федерации

В соответствии с пунктом 2 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление требований к жилым помещениям , их содержанию , содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах отнесено исключительно к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений

Регулирование отношений по содержанию общего имущества многоквартирного дома и требований к его состоянию органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления не допустимо.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

Таким образом, установление тарифов для собственников помещений в многоквартирных домах, не установивших размер такой платы, противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации.

Это самоуправство.

Статья 19.1. КоАП РФ

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам