Оплата не обязательных услуг

[ТАГир]

у нас страна непуганных идиотов

К названной группе населения можно отнести и того, кто утверждает, что "Норма содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений"!

[Дима]

Ведь если ОСС решение не иприняло то какую сумму брать???

Никто Вас не заставит проводит ОСС. Это Ваша личное дело.

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых постановления Правительства РФ от 13августа2006 года №491, в случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения , вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения , указанной в конкурсной документации.

Все обычно думают,что органы местного самоуправления диктуют размер платы за содержание и ремонт.

Это ошибка,органы местного самоуправления могут только провести конкурс (то есть организовать сам процесс конкурса), а устанавливать размеры платы не имеют права.

Смотри, Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом

[RPG2012]

К названной группе населения можно отнести и того, кто утверждает, что "Норма содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений"!

Обоснуйте.

Скажите, если в договоре на управление домом отсутствуют условия выполнения капремонта, текущего ремонта, управления и прочее прочее, разве это не говорит о том что УО капремонт может не выполнять, или выполнять но как попало, это же касается и текущего ремонта. В своем договоре я не нашел таких условий. По логике тут все правильно...

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых постановления Правительства РФ от 13августа2006 года №491, в случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения , вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления(в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения , указанной в конкурсной документации.

То есть администрация не хочет проводить открытый конкурс?

Есть примеры проведения таких конкурсов?

[Дима]

То есть администрация не хочет проводить открытый конкурс?

Есть примеры проведения таких конкурсов?

Читайте часть 1 статьи 18 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»

[Дима]

Собственник, а что вы имели этим ввиду?

Я все так и не догоняю ведь п.4 ст.158 касается собственников?

Учтите на этом сайте полно идиотов.

Для них,главный принцип жизни описан в трудах Зигмунда Фрейда

"Глубочайшим стремлением является желание быть значительным"

Читайте 4 статьи Дмитрия Гордеева. Это Вам поможет расставить приоритеты в жилищном законодательстве РФ

1.Подходы к регулированию содержания общего имущества в многоквартирном доме http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=327

2.Новые подходы к установлению размера платы за жилые помещения http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=291

3.Финансирование капитального ремонта http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=367

4.Содержание общего имущества в многоквартирном доме http://www.urbaneconomics.ru/publications/?mat_id=334

Д.П. Гордеев участвует в разработке нормативных правовых актов, государственных стандартов и аналитических, программных и методических документов федерального, регионального и муниципального уровня, участвует с докладами на семинарах для представителей органов управления ЖКХ городов, специалистов жилищных и коммунальных организаций.

Он один из авторов Жилищного кодекса РФ

Читайте о ч.4 ст.158 ЖК РФ в ПОСТАТЕЙНОМ КОММЕНТАРИИ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов

по состоянию на 15 апреля 2010 года

Издание третье, переработанное и дополненное

Под редакцией

П.В. КРАШЕНИННИКОВА

АВТОРЫ КОММЕНТАРИЕВ

Гордеев Дмитрий Павлович, ведущий юрисконсульт Фонда "Институт экономики города" - ст. ст. 153 - 160 (в со авт. с Н.Б. Косаревой)

[ТАГир]

Скажите, если в договоре на управление домом отсутствуют условия выполнения капремонта, текущего ремонта, управления и прочее прочее, разве это не говорит о том что УО капремонт может не выполнять, или выполнять но как попало, это же касается и текущего ремонта. В своем договоре я не нашел таких условий. По логике тут все правильно...

Договор должен содержать в себе существенные условия, перечень которых определен частью 3 статьи 162 ЖК РФ.

Сделка (договор), не отвечающая обязательным требованиям законодательства, заведомо является ничтожной. Это касательно того, что "в договоре на управление домом отсутствуют условия выполнения капремонта, текущего ремонта, управления и прочее прочее".

Тем не менее, и в силу того, что договор управления в его письменной форме НЕ является доказательством отсутствия отношений, управляющая организация обязана выполнять свои обязательства в соответствии с положениями "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

http://base.garant.ru/12132859/

Что касается внесения платы за капремонт, то размер этого платежа устанавливается либо общим собранием, либо правомочным органом власти и проведение этого ремонта возможно только в случае внесения соответствующей платы и принятия общим собранием собственников решения о его проведении. Это как раз тот случай, когда управляющая организация не праве выполнять работы, которые осуществляются только при наличии соответствующего решения ОСС.

Отмечу, что в отношении финансового обеспечения капитальных ремонтов в Жилищный кодекс РФ Федеральным законом РФ от 25 декабря 2012 г. № 271-ФЗ внесены изменения и дополнения.

Читайте 4 статьи Дмитрия Гордеева.

Что рАвно написанному на заборе притом, что написанное каждый воспринимает в силу своей распущенности!

[RPG2012]

Тайм-аут!

Нет.

Самый короткий путь - УО по конкурсу.

И самый удобный Потребителю.

Нужны основания.

3. Конкурс проводится, если:

1) собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом, в том числе в следующих случаях:

собственниками помещений в многоквартирном доме общее собрание по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;

по истечении 2 месяцев после вступления в законную силу решения суда о признании несостоявшимся общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросу выбора способа управления многоквартирным домом повторное общее собрание не проводилось или решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было принято;

2) принятое собственниками помещений в многоквартирном доме решение о выборе способа управления домом не реализовано, в том числе в следующих случаях:

большинство собственников помещений в многоквартирном доме не заключили договоры, предусмотренные статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;

собственники помещений в многоквартирном доме не направили в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти документы, необходимые для государственной регистрации товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;

не заключены договоры управления многоквартирным домом, предусмотренные статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;

3) до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

(пп. 3 введен Постановлением Правительства РФ от 18.07.2007 N 453)


Постановление Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 (ред. от 28.12.2011) "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом"

[RPG2012]

К названной группе населения можно отнести и того, кто утверждает, что "Норма содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений"!

Тоесть п.7 1903-ПА не противоречит ЖК и ГК и собственники должны оплачивать содержание и ремонт как и арендаторы жилья по тарифам установленным ОМСУ, в случае если они не приняли такого решения на ОСС?

Обоснуйте как нибудь, не разберусь никак...

Со вторым капремонтом по моему все ясно.

[homme]

так и есть

судебные расходы уже включены в сирж!

очень интересная новость. надеюсь, сможете дать ссылку, где об этом подробно.

[ТАГир]

Тоесть п.7 1903-ПА не противоречит ЖК и ГК и собственники должны оплачивать содержание и ремонт как и арендаторы жилья по тарифам установленным ОМСУ, в случае если они не приняли такого решения на ОСС?

Обоснуйте как нибудь, не разберусь никак...

Что обосновывать? Имеется правило, утвержденное частью 4 статьи 158 ЖК РФ. Императивных норм, изменяющих это правило не существует. Следовательно названное правило является нормой прямого действия.

[lyolic]

Не совсем точно.

Не в содержание и ремонт, а в расходы на управление. На Исполнителе лежит обязанность предпринимать меры для взыскания задолженности. В том числе и за это он получает оплату за управление в составе оплаты за жилое помещение. Формально, этих денег должно хватить и на услуги представителей в суде. Но, согласится ли с этим суд... Суд - процесс состязательный, возможно, судья развеселится таким вывертом мысли.

А суд должен согласиться. ПП 491:

29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.

[ТАГир]

А суд должен согласиться. ПП 491:

Нет! Суд руководствуется положениями статей 94 и 100 ГПК РФ.

Тем не менее названные нормы не препятствуют предъявлению требования по уменьшению размера платы за содержание и ремонт общедомового имущества на величину расходов представителя, поскольку затраты, в соответствии с пунктом 29 Правил содержания, включены в состав названной платы. Но, понятное дело, подобные требования могут быть заявлены отдельным иском.

Подобное суждение основано на формальном (с позиции правоспособности) подходе и, естественно, не учитывает саму возможность реализации права на подобное уменьшение платы.

[lyolic]

Нет! Суд руководствуется положениями статей 94 и 100 ГПК РФ.

Все правильно, однако собственник уже оплатил или должен оплачивать издержки, связанные с рассмотрением дела в рамках платы за СиРЖ.

[ТАГир]

А кого, кроме собственника, этот вопрос должен волновать?

Это проблема собственника, а не суда, который разрешает спор только в пределах предъявленных истцом требований!

[Anna Rov]

Я плачу, связываться со всем этим не стала.

[lyolic]

А кого, кроме собственника, этот вопрос должен волновать?

Это проблема собственника, а не суда, который разрешает спор только в пределах предъявленных истцом требований!

Суд должен отказать в требованиях исполнителю- собственник уже исполнил требования истца и оплатил обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.

[ТАГир]

Суд должен

Скажите это судье... И посмотрите какова будет его реакция.

[homme]

Суд должен отказать в требованиях исполнителю- собственник уже исполнил требования истца и оплатил обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.

собственник исполнил требование истца-исполнителя задолго до обращения исполнителя в суд с иском о взыскании задолженности собственника за несколько лет, т.е. исполнил, когда платил энное кол-во лет за квартиру до того, как перестал платить в течение нескольких лет?

[lyolic]

собственник исполнил требование истца-исполнителя задолго до обращения исполнителя в суд с иском о взыскании задолженности собственника за несколько лет, т.е. исполнил, когда платил энное кол-во лет за квартиру до того, как перестал платить в течение нескольких лет?

Исполнил - если платил, если не исполнил, то должен заплатить - но в составе платы за СиРЖ.

[Vesta2525]

Сообщение от lyolic

А суд должен согласиться. ПП 491:

Нет! Суд руководствуется положениями статей 94 и 100 ГПК РФ.

Поясните, пожалуйста, выделенное.

[homme]

когда в ходе производства по иску УО, представитель УО требует взыскать с СП задолженность по оплате жилых помещений и коммунальных услуг плюс судебные расходы, возможен ли встречный иск от СП к УО с требованием принять выдвинутое УО требование по расходам на представителя в счет сделанных СП ранее платежей в оплату СиРЖ, по умолчанию и на расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг?

и возможно ли усмотреть в требовании УО по расходам на представителя злоупотребление правом?

ведь УО, зная о ПП 491 П.29 (наличие средств на обоснованные расходы по истербованию задолженности) злонамеренно выставляет требование взыскать с СП судеб.расходы и наносит тем самым материальный "вред" Собственнику. Получается, что суд. расходы в ходе одного искового производства УО взыскивает дважды: первый раз - в составе взыскиваемой суммы задолженнсти за СиРЖ, в затем в отдельном требовании взыскать расходы на представителя в суде, т.е. истец-УО злоупотребил процессуальным правом в смысле, что сформулировал свои исковые требования заведомо в расчете на злоупотребление правом.

[homme]

суд не отказывает в возмещении суд расходов, суд удовлетворяет это требование путем взыскания самого тела задолженности за СиРЖ.

то же самое касается и компенсации УО госпошлины, которая оплачена УО при обращении в суд с иском. двойное требование по одному обязательству.

[Дима]

Что обосновывать? Имеется правило, утвержденное частью 4 статьи 158 ЖК РФ. Императивных норм, изменяющих это правило не существует. Следовательно названное правило является нормой прямого действия.

Императивная норма существует.

В соответствии с пунктом 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Я уже ответил в посте #325,что норма содержащаяся в части 4 ст. 158 ЖК РФ, может применяться только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (ст. 164 ЖК РФ).

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме для собственников это часть 7 статьи 156 ЖК РФ или конкурс п.34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Иных способов определения размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме для собственников нет.

После 1 мая 2008 года органы местного самоуправления не вправе устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом.

После 1 мая 2008 года органы местного самоуправления вправе устанавливать только размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), плату за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 26.03.2007 N 5280-СК/07.

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила). Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 05 марта 2009г № 6093

Статьи Дмитрия Павловича Гордеева Вам не нужны, ну что ж, не нужны так не нужны. Однако не значит, что Вы имеете право писать всякую дурь на сайтах и вводить в заблуждение простых людей.

Вы и Вам подобные позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и космической же глупости о том, как надо все поделить.

Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят!

Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества

[ТАГир]

Вы и Вам подобные позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и космической же глупости о том, как надо все поделить.

Хммм! Ежели судить по объему вами написанного, то космическими масштабами оперируете именно вы!

И эти масштабы написанного определенно свидетельствуют, что сжато ответить на элементарный вопрос (Что делать, если размер платы за СиРЖП НЕ утвержден ОСС?) вы не в состоянии.

Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят!

Как усматривается, вы не то субъект, к словоблудию которого следует прислушиваться!

Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества

Нечему учиться у субъекта, мягко говоря, не объективно оценивающего окружающую действительность!

Вы имеете право писать всякую дурь на сайтах и вводить в заблуждение простых людей.

Не теория, а дела мои - моё богатство!

[Дима]

Что делать, если размер платы за СиРЖП НЕ утвержден ОСС? вы не в состоянии.

Внимательно читайте мое письмо.

На этот вопрос, есть элементарный ответ

В соответствии с пунктом 34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с обращениями органов местного самоуправления, управляющих и подрядных организаций разъясняет.

В соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к существенным условиям договора управления многоквартирным домом относится порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы. При этом необходимо понимать:

а) под порядком определения цены договора - формулировку порядка (методику) определения (расчета) общей стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг, работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в течение всего срока действия договора управления;

Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Минрегиона России письмо от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14