Починка/замена кранов батарей отопления

[artemk]

Доброго всем времени суток, хотел бы обратиться за комментариями более знающих товарищей, насколько правильны/неправильны действия обслуживающей организации.

Что имеем: квартира в 12ти этажке года 85 постройки, батареи и подводку никто никогда не менял. Разводка от стояка сделана с перемычкой(или как она правильно называется?байпас?), и трехходовым краном, который когда-то видимо мог направлять поток либо через батарею, либо через перемычку, если жарко. Сейчас эти краны уже не функционируют. Дом без всяких ТСЖ и прочих, есть обычный ДЕЗ/жек, или как их там кличут. За исключением заклиненных кранов, все остальное ОК.

Проблема: зимой дома Очень жарко, даже когда стояли старые окна, у которых из всех щелей дуло; наверное батареи ставились с большим запасом по теплоотдаче, в расчете на то, что если жарко - можно убавить.

С новыми, боюсь, будет совсем весело... И в довесок - один из кранов после опрессовки начал подтекать.

Так что решил обратиться в нашу диспетчерскую, где сидят сантехники и прочие мастеровые. Про тот кран, которые не течет, было сказано, что чинить его невозможно, новых таких трехходовых уже не выпускают. Единственное, что могут сделать - за мой счет поменять батарею, подводку(типа сейчас байпас 3/4 - а поставят 1/2, чтобы заставить воду по батарее проходить, она-то 3/4) и поставить краны. За что хотят 7500 за работу, около 2 за всякие мелочи, и около 5 за батарею - "ну, в 15 уложимся". То есть за комнату и кухню выходит 30....

Про тот, который течет - либо поступить аналогичным образом, либо вообще срезать перемычку с краном, и соединить батарею напрямую со стояком. За последнее тоже пытались взять денег - порядка 4-5 тысяч, за перекрытие/слив стояка, и после замены - опрессовку. Даже какие-то подсчеты приводили - из чего это складывается, но какие-то они были нечеткие, что я даже и не запомнил их.... В ответ на мои матюки - типа а какого ж такие расценки, и ваще... согласились вырезать кран бесплатно - это я с главным инженером общался. Но это решение тоже так себе... сейчас-то хоть кран чего-то мимо батареи пускает, а так все в батарею пойдет...

Вопрос: Могу ли я требовать починки/замены кранов, или в случае невозможности этого - переделки разводки на батарею с использованием доступных сейчас деталей, но чтобы изначально предусмотренная функция регулировки температуры была восстановлена?

Много покопался здесь на форуме, и в гугле, вроде починка - это текущий ремонт, оплачивается из ежемесячной квартплаты, то есть дополнительно ничего платить не надо... но смущает необходимость слить стояк, и переделать подводку...

[artemk]

А, и в догонку еще вопрос - на чье имя писать, и кому подавать заявление на починку этого добра? Хочется чтобы все работы были хоть как-то зафиксированы, ежели что потечет после починки - было кому претензии предъявлять. Сейчас они только записали в книгу мое обращение о протечке.

Из организаций, о существовании которых подозреваю - ДЕЗ, и собственно диспетчерская, куда звоним в случае поломок, и кто потом присылает мастера.

Сорри за много вопросов, просто первый раз сталкиваюсь с нашим ЖКХ, дальше оплаты счетов дело раньше не заходило...

[ТАГир]

Могу ли я требовать починки/замены кранов,

Не только можете, но и обязаны это делать, поскольку в соответствии с подпунктом "а" пункта 34 "Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г. (далее - Правила № 354)

Потребитель обязан при обнаружении неисправностей, пожара и аварий во внутриквартирном оборудовании, внутридомовых инженерных системах, а также при обнаружении иных нарушений качества предоставления коммунальных услуг немедленно сообщать о них в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем, а при наличии возможности - принимать все меры по устранению таких неисправностей, пожара и аварий

http://government.ru/gov/results/15317/

или в случае невозможности этого - переделки разводки на батарею с использованием доступных сейчас деталей, но чтобы изначально предусмотренная функция регулировки температуры была восстановлена?

Нет, подобное требование противоправно постольку, поскольку будет квалифицировано как самовольное переустройство, что недопустимо с позиции пункта 1.7 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

http://base.garant.ru/12132859/

это текущий ремонт, оплачивается из ежемесячной квартплаты, то есть дополнительно ничего платить не надо...

Да, это ремонт общедомового имущества, поскольку в соответствии с пунктом 6, в его взаимосвязи с пунктом 5, "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г., в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры ( в том числе первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков), коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

http://base.garant.ru/12148944/

на чье имя писать, и кому подавать заявление на починку этого добра?

На имя руководителя ДЭЗа.

А общий порядок действий регламентирован разделом 10 Правил № 354.

[artemk]

Ага... спасибо большое за комментарии. Значит, все-таки я прав, буду значит писать всякое.

Вот только вопрос - если требовать

"переделки разводки на батарею с использованием доступных сейчас деталей, но чтобы изначально предусмотренная функция регулировки температуры была восстановлена"

незаконно, то как избежать ответа в стиле "такие краны не выпускаются, на замену у нас их тоже нет, соотвтетственно новый поставить не можем. Починить старый невозможно" ? Я не уверен что на самом деле трехходовые краны не выпускаются, гугль несколько разновидностей показывает, но диспетчерская отказывается (на словах, письменно пока есть только мое обращение в журнале о протечке) от починки, мотивируя это именно тем, что заменить старый кран нечем, возможна только переделка. Но за мой счет.

Либо - это из последнего разговора с сантехником - могут вообще выкинуть этот кран вместе с байпасом/перемычкой, соединив стояк напрямую с батареей. Но это как раз получается "самовольное переустройство" - только со стороны обслуживающей конторы?

ДЭЗу/ЖКу или как он там называется самому придется заплатить штраф по ст. 14.8 КоАП РФ.

- там пункт 1 применим?

[artemk]

О как даже такое предусмотрено. Спасибою. сейчас с работой расправлюсь, и начну заявление писать

[artemk]

Ну чтож, продолжение концерта... на второй день походов заявление таки приняли, был мастер участка на месте - ибо тетеньки-диспетчеры уходили в глубокий отказ принимать что бы то ни было, да еще и что-то писать на второй копии.

Теперь вторая проблема. Даже приняв заявление, желание менять краны у них не появилось. Говорит, что тот факт что они неисправны, будет понятен только когда включат отопление. А сейчас просто пришлет мастера устранить протечку. ИМХО, это будет заключаться в том, что что-то набъют под головку крана, чтоб прекратить течь. Либо соединят напрямую к стояку.

Звонил в мосжилинспекцию - там дядечька подтвердил, что напрямую содинять, если я не согласен, незаконно. Но так же сказал, что менять кран когда начался сезон отопления за бесплатно будут только если он течет. Нетекущий - за деньги. Это правда?

И отсюда - опасения. 1) Если устранят течь, все откладывается до лета? а следующим летом опят будет фраза "ну сейчас же мы не можем проверить, как он не работает". хотя можно конечно - если ручка не крутится, чего еще-то надо?

2) Придут, уберут кран и перемычку - а как мне потом доказать, что оно вообще тут когда-то стояло? и на каких основаниях требовать возвращения перемычки и крана?

Итак, в связи с этим - вопросы:

- правда ли, что нетекущий кран сейчас (батареи еще не включили, но вроде как отопительный сехон в Москве начался, как раз когда я завку на протечку подавал) поменять нельзя? хотя не такой уж он и нетекущий, ржа и вляга наружу лезут, только разве что не капает по кастрюле в день, как первый...

- могу ли перед началом работ по устранением протечки потребовать описание работ в письменном виде, и если меня не устраивает то, что хотят делать - недопустить работ в квартире? квартира в собственности.

- можно ли тот самый пункт 1.7 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) применить к сантехнику/УО?

- когда будет иметь смысл идти дальше с заявлениями/жалобами?

есть мнение, что письменный ответ можно и не дождаться..

Так понял, что уже имеющиеся поводы - 1)тот факт что не Рассказали, что требующаяся работа бесплатная, 2) пытались взять оплату за работу, не оплачиваемую дополнительно, 3) в течение уже недели не устраняют протечку. Про первые два - это все было на словах, но это слышал не только я. А вот третье - подтверждено заявкой, и фактом течи...

Буду благодарен за комментарии

[artemk]

Ок, понятно. Ежли дядечка неправ - совсем хорошо.

До сих пор просто не приходилось сталкиваться ни с нашими ЖКХ, ни с чиновниками - в таком счастливом вакууме жил . Сейчас вот опыта по вашим советам набираюсь, так что большое спасибо) Глядишь, стараниями более грамотных товарищей как Вы, и желающих получить уже оплаченное по закону, как я, мошт чего и поменяется.

[artemk]

Кстати, обращение, поданное в электронном виде - например, здесь - http://mgi.mos.ru/feedback/

Это вариант, или только личная поездка?

[artemk]

Таки влияние письменное заявление оказало, правда пока малое... Уже не просят заплатить денег, а предлагают поменять набивку в кране. Работать как надо(со слов мастера) он не станет, но течь должен перестать.

Соглашаться, и ждать отказа, или настаивать, что пущу делать только тот ремонт, который восстановит полностью работу крана?

[artemk]

Это хорошо, обнадеживает.

В ГЖИ только что отправил, там была приписка в онлайн-форме - если причина жалобы не терпит отлагательств, то срок рассмотрения - 1-5 дней.

ИМХО содействие устранению протечки отлагательств не требует, потому я отметил, что рассчитываю получить ответ за 1-5 дней.

[Ingvar Ku]

а какого ж такие расценки, и ваще

Должен в вашей управляющей организации (которя сейчас уже компаниия типа обычный ДЕЗ/жек,...) быть "прайс", утвержденный не дядей/тётей начальником "ДЕЗ/жек", а общим собранием собственников.

Т.е. вы, как собственник, дожлны быть в "теме"

Есть вариант найти сторонних мастеров по приемлемым расценкам и переделать участки байпаса на пластик, например...

а в "ДЕЗ/жек" оплатить только отключение стояков.

Трехходовой кран - это скорее всего НЕ проектное решение, а чье-то "кулибинсво",

посему ремонт и замена его не относится к общедомовым вопросам и соотв. делается за ваш счет....

[artemk]

Не, это 100% не кулибинство - у всех соседей так же, в загончике у диспетчеров, да и бабушка помнит, что с тех пор как в 80-лохматом въехали, никто ничего не переделывал. Много где видел такое решение, у знакомых - такое ощущение, что это стандартное решение для 80-х годов... Кстати, строка в прайсе - "смена крана двойной регулировки", и "ремонт крана регулировки у батареи" - кагбэ намекают.

Про прайс - ну таки да, наверное утверждался собранием, не знаю. Пока старшее поколение было в силах этим заниматься, я этого не касался. И в общем-то проблема не в самих расценках - например, куб сливаемой воды стоит столько же, сколько куб холодной из-под крана, что-то типа 22.71 за куб. Опрессовка - 3500 за 100поменяных приборов, то есть по идее 70 руб за пару. Но потом почему-то выясняется, что опрессовку нужно делать всем кто ниже меня(10-го этажа, 11му и 12-му почему-то ненужо?), и на всех подъездах - в доме их 18, а объем слива - ~200 кубометров на каждый стояк. При том, что стояк 3/4". В общем, какая-то у них интерестная математика я математик по образованию, да вобщем-то и по работе тоже, но так не умею Воззвания к рассудку приводили к уменьшению объемов до адекватных, но внезапному озарению, что "а вот тут мы еще забыли посчитать..."

[artemk]

Н-да, бумажка прям-таки чудеса творит... вчера в 10 вечера, когда домой пришел, отзвонился диспетчер, и очень-очень просил, чтобы я утром хотя бы до половины десятого был дома. Внезапно у них нашелся кран, и они его хотят поменять. Стояк уже спущен, и утром остается только в квартире дела поделать.

Что сегодня они и сделали - выкрутили старую головку, вкрутили перебранную, снятую у кого-то еще, опять заполнили стояк - ничего не течет, краник крутиццо. Правда, бумаг никаких не дали. Ну да и ладно - если не дадут за положенное время, будет повод еще и за это пнуть.

Денежный вопрос даже не поднимался.

То есть, программа минимум выполнена. Но про починку нетекущего краника в комнате - команды от старшего сантехникам дано не было. Хотя в заявлении я об этом писал...

Теперь жду, когда аналогичную операцию сделают в комнате. Сами, или после пинка ГЖИ - посмотрим. Заодно пускай ГЖИ оценит, насколько правильно применять для ремонта бывшие в употреблении детали.

Вечером схожу в диспетчерскую, возьму выписку из книги - о том, что принята заявка, и что устранена протечка. ИМХО, тот факт, что устранение протечки заняло 8 дней - очень хороший повод применить ст. 7.22 КоАП РФ к ним.

Александр(к сожалению, не знаю, как по отчеству), а со ст. 14.8 КоАП РФ - это к ГЖИ, или Роспотребнадзору?

По ней тоже хотелось бы ребят привлечь...

[Ingvar Ku]

Не мешало бы и "мат.часть" иногда почитывать...

Не трынди!

Как всегда аргументированно !

См.:

http://base.consultant.ru/cons/rtfcache/LAW94273_0_20120905_142148_52518.rtf

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725

...Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

...