Роль ООиП в суде.

[boris201]

Скандала и жалобы в вышестояшую инстанцию о необъективности рассмотрения вопроса.

1. Чего Опеке прямо так уж этого скандала опасаться?

2. Но если Опека все правильно сделала чего ей опасаться такой жалобы?

[alltrack]

Автор, у тебя неуверенная позиция, лучше дружи с этой опекой. Путь жалоб нужно начинать по веским основаниям, иначе бессмысленно, только обозлишь.

Многое зависит от региона, нужно изучить законы по месту нахождения опеки, их полномочия и их надзирателей.

[kvu76]

Заключение ООиП для суда преимущественное доказательство.

Бесспорно)))

По поводу денег, то на практике не видела.

Подождем когда в инете выложат(((

Поэтому позиция "непротивления злу насилием" в данном случае выгодна официальным лицам.

А как может быть иначе? Власть есть насилие и противление само себе?

судье так удобно, ибо входить в суть проблемы каждого человека - тяжело и сложно.

Да да да куда интереснее делить заводы и фабрики(((

Опека изжившее и дискредитировавшее себя никчемное образование подлежащее полной или частичной ликвидации чему мы скоро все станем свидетелями, однако до настоящего времени пользующаяся авторитетом у многих судей скорее по инерции! Когда одна тетка ходит в один и тот же суд на работу, хоть и не являясь его сотрудником она непроизвольно становится со временем СВОИМ ЧЕЛОВЕКОМ! это необходимо учитывать(((

[Виктор888]

Какой ,,огонь на себя" опека опасается вызвать?...

...Чего конкретно опека может опасаться со стороны матери?

Тут вот в чем фишка!

По всеобщему совдеповскому убеждению, мать априори ЗНАЕТ и УМЕЕТ воспитывать.

Мне пару дней назад подарили ценную книжонку, которую начал изучать.

"Библиотечка народного судьи. СПОРЫ О ДЕТЯХ, А.М. Нечаева. 1989г."

Читаем сие чтиво...

"И если женщине, имеющей малолетнего ребенка, отдается предпочтение, то это обстоятельство объясняется не какими-то особыми ее преимуществами, а необходимостью более полно и последовательно обеспечить интересы несовершеннолетнего".

Я поржал, но настаивал и буду продолжать настаивать, что мы просто обязаны вырывать с корнем совдеповское мышление!

Фишка в том, что на самом деле ни мать, ни опека не знают о процессе воспитания НИЧЕГО!

Это знают специалисты по воспитанию.

Таким образом, отец может смело себя ставить в один ряд с опекой и матерью.

А если отец желает большего, то обязан изучить хотя бы немного суть вопроса.

Тогда и движение начнется.

В свое время я поставил в тупик опеку по вопросам воспитания и интересов ребенка.

Районная "слилась", т.к. пришлось с жалобой в гор. исполком и прокуратуру обращаться, а вот городская пошла на встречу и расставила все по местам.

Тем, которые мне нужны были.

Так ЧЕГО или КОГО боится опека!?

ОТВЕТСТВЕННОСТИ и ВЫБОРА между двумя "великими бойцами":add_shit: - матерью и отцом.

Априори, перевес на стороне матери, как человека могущего истериками и жалобами нанести вред (лишение премии, выговор, увольнение и т.п.) "опекунам".

Однако!

Если отец морально устойчив, подготовлен, задает правильные вопросы с истребованием четких и по существу ответов, если он постоянно "в теме", защищен со всех сторон (алики, оплаты, проплаты, поликлиники, сады, школы...), то опека через некоторое время начинает придавливать мать.

Т.е. совдеповская машина едет в другую сторону.

Многие отцы уже слышали в опеках слова, типа: Да ваша б/ж больна!

Соответственно получали нужные рекомендации опек в судах.

Это я называю работой с опекой, деянием терпеливым, порой долгим, но приносящим результат.

[boris201]

Априори, перевес на стороне матери, как человека могущего истериками и жалобами нанести вред (лишение премии, выговор, увольнение и т.п.) "опекунам".

Так у отца что же меньше возможности нанести точно такой же вред жалобами?

[alltrack]

Так у отца что же меньше возможности нанести точно такой же вред жалобами?

boris201, жалобы должны быть обоснованными, тогда получите хотя бы какое то моральное удовлетворение. Но это не значит, что в суде эта опека поможет в ваших требованиях, наоборот будут делать назло вам и все рамках закона.

Вам для чего нужны эти жалобы? Если заставить уважать ваше родительское право, то бесполезно. Лучше в суде показывать их участие, как противоречащее интересам ребенка. От них нужно суду только заключение по условиям проживания, а их мнение вам и надо свести к нулю.

У меня явные правонарушения опеки, но пока тухло. Сделал последний заход, т.к. надоело: департамент образования, следственный комитет, полиция (потом прокуратура). И это по уголовным статьям!

Всего, что добился пока, сменили тетку, моими обращениями занимается нач. отдела. Занимается очень внимательно, но толку нет, кроме внимательного собеседника. Если вам это нужно, пишите жалобы.

[boris201]

Априори, перевес на стороне матери, как человека могущего истериками и жалобами нанести вред (лишение премии, выговор, увольнение и т.п.) "опекунам".

Из этого высказывания ясно следует, что жалоб со стороны матери Опека боится больше, чем жалоб со стороны отца. Почему это так?

[ВМР]

Дорогой boris201, из Ваших рассуждений кажется, что Вы проживаете в ином государстве и в иной социальной реальности. То, о чем Вы спрашиваете, является силой общественного мнения (обычаев, нравов нашего общества). Общественное мнение таково, что "мама делает все только для блага ребенка", "мама не может делать зло ребенку", "мать может быть только одна", "мать должна быть защищена все инстанциями от насильника-мужа", "мать - это подвиг" и прочие суеверия и ошибочные суждения. Судебная практика и деятельность органов опеки поддерживает это общественное мнение и пойти против него - это значит стать диссидентом в своем круге. Решиться на это может опека только в случае явной асоциальной жизни матери (пьянство, наркомания, безнадзорность детей, уголовное преследование, тяжелое психическое заболевание).

[Виктор888]

Так у отца что же меньше возможности нанести точно такой же вред жалобами?

При знании Закона, интересов, режима дня ребенка и т.п., отец может нанести еще больший вред .

[boris201]

Идти на поводу матери желающей изолировать ребенка от отца - это искуственное создание безоотцовщины, порождающей преступность, наркоманию и т.д. Это нанесение вреда обществу. То есть, выходит, все перечисленные Вами, ВМР, учреждения занимаются вредительством, если называть вещи своими именами.

[ВМР]

Идти на поводу матери желающей изолировать ребенка от отца - это искуственное создание безоотцовщины

Мать имеет в нашем обществе больше психологической власти над ребенком, чем отец. Да и если мать жалуется на недостойное поведение отца, у кого из разведенных женщин (а их большинство в структурах суда и опеки) не защемит сердце, зедетое за живое, кто не захочет отомстить бывщему мужу? Чтобы не "идти на поводу", нужно пойти против желания матери. Если мать конфликтная и агрессивная - это сделать могут только очень дерзкие дрессировщики строптивых. А отец - никто и звать его никак и психологически его задушить не может только ленивый. Так с кем легче справиться, чтобы долго и нудно не разбираться в чужом запутанном конфликте?

То есть, выходит, все перечисленные Вами, ВМР, учреждения занимаются вредительством, если называть вещи своими именами.

Вред наносят кому - матери? Нет вроде, наоборот, поддерживают. Ребенку - так ребенок с матерью, значит ему хорошо. А то что мать в конфликте с отцом и из-за этого конфликта страдает ребенок - так сами виноваты, надо было не разводиться. Раз жена не хочет жить с мужем - значит муж виноват, не ублажил ее. А запретить разводиться родителям опека не может.

[boris201]

ВМР, Вред наносится государству, обществу так как, как я уже писал безотцовщина порождает массу антисоциальных явлений, не говоря уже об чудовищном ущемлении личности ребенка, в особенности если это мальчик, насколько я помню из детства, все ребята растущие без отцов очень сильно страдали от этого, очень сильно завидовали растущим с отцами, мучались от этого, от них можно было услышать, что-то типа ,,вот тебе хорошо, у тебя есть отец, а у меня нет отца, твой отец водит тебя туда-то, туда-то, учит тому-то, тому-то, а меня никто и никуда не поведет". И любая женщина это все прекрасно понимает и, если она это делает, значит она просто эгоистичный подонок, значит она, однозначно, ставит свои интересы намного выше интересов ребенка, значит она уже не мать во всех высоких смыслах этого слова и это ясно как день и все эти эпитеты: "мама делает все только для блага ребенка", "мама не может делать зло ребенку", "мать может быть только одна", это не про нее и учреждения, такой матери ребенка отдающие, низводят ребенка до уровня декоративного зверька.

[папаВани]

ВМР, Вред наносится государству, обществу так как, как я уже писал безотцовщина порождает массу антисоциальных явлений, не говоря уже об чудовищном ущемлении личности ребенка, в особенности если это мальчик, насколько я помню из детства, все ребята растущие без отцов очень сильно страдали от этого, очень сильно завидовали растущим с отцами, мучались от этого, от них можно было услышать, что-то типа ,,вот тебе хорошо, у тебя есть отец, а у меня нет отца, твой отец водит тебя туда-то, туда-то, учит тому-то, тому-то, а меня никто и никуда не поведет". И любая женщина это все прекрасно понимает и, если она это делает, значит она просто эгоистичный подонок, значит она, однозначно, ставит свои интересы намного выше интересов ребенка, значит она уже не мать во всех высоких смыслах этого слова и это ясно как день и все эти эпитеты: "мама делает все только для блага ребенка", "мама не может делать зло ребенку", "мать может быть только одна", это не про нее и учреждения, такой матери ребенка отдающие, низводят ребенка до уровня декоративного зверька.

А если мама назначит в "отцы" своему ребенку своего нового "мужа"? Когда как? Тогда вам скажут, что у ребенка есть отец, а значит не безотцовщина уже....

[ВМР]

И любая женщина это все прекрасно понимает и, если она это делает, значит она просто эгоистичный подонок, значит она, однозначно, ставит свои интересы намного выше интересов ребенка, значит она уже не мать во всех высоких смыслах этого слова и это ясно как день

Ваше предложение? С помощью полиграфа определять, является ли мать эгоисткой и если да - лишать ее родительских прав? Но не менее 99% женщин эгоистки и эгоцентристки в силу жизни своей в обществе потребления и кровью революционеров добытой "свободе от рабства в семье и в мужском обществе", т.е. эмансипации. Наше общество наоборот, соблазняет - будь эгоисткой, купи себе то, купи себе это - ведь ты этого достойна, будь императрицей. Кто избежит такого соблазна?

Кроме того насильно из эгоиста альтруиста не сделаешь. Это пытались сделать насильно большевики, но социальный эксперимент не удался - мы, к сожалению, свидетели результатов того, что делали наши деды. И что делать сейчас - никто не знает.

Тогда вам скажут, что у ребенка есть отец, а значит не безотцовщина уже....

А это вообще ситуация патовая. Интересно как к подобной ситуации относятся в мусульманском мире. И может ли она там вообще быть исходя из нравов и обычаев мусульман?

[Виктор888]

Вред наносится государству, обществу так как, как я уже писал безотцовщина порождает массу антисоциальных явлений, не говоря уже об чудовищном ущемлении личности ребенка...

Чем раньше закончишь со вредностью государству, разбору КТО виноват и иными заоблачными разглагольствованиями, тем быстрее отыщешь путь к ребенку.

Государству твой ребенок пофиг, так же и опеке, полиции, медицине, образованию и во многих случаях б/ж.

Практика, она предпочтительней диалектики.

Т.е. думать-то нужно, но в более "узкопрофильном" направлении.

Плевать опеке и судам на антисоциальные явления.

В наших странах не понимают КАКИМ образом согласованность гос.структур может влиять на климат в обществе в целом.

Если у тебя есть время, можешь заняться "великими трудами" лет на ...дцать .

Есть ли время у твоего ребенка!?

А вот когда наладишь связь, встречи и т.п., тогда и философствовать будет время.

Как я ща... (шутка).

[папаВани]

А это вообще ситуация патовая. Интересно как к подобной ситуации относятся в мусульманском мире. И может ли она там вообще быть исходя из нравов и обычаев мусульман?

нет конечно. Тем более если сын. Да и сама по себе измена жены с другим не несла бы там правовых последствий в виде: развода, раздела имущества, алиментов, и ограничения отца в правах через установления для него графика общения с "малолетним з/к". Скорее правовыми последствиями такого выбора женщины были бы: отрезанные нос и уши, общественное порицание, одиночество и нищенство. Это как более мягкий вариант. Более жесткий-это избиение палками и ей и любовнику или закидывание камнями.

[OТKOM.RU]

Идти на поводу матери желающей изолировать ребенка от отца - это искуственное создание безоотцовщины, порождающей преступность, наркоманию и т.д. Это нанесение вреда обществу. То есть, выходит, все перечисленные Вами, ВМР, учреждения занимаются вредительством, если называть вещи своими именами.

Но такова реальность. Вера в то, что государство заинтересованно в том, чтобы гражданам жилось лучше - столь же наивная, как вера в доброго царя или в конец света.

Перечисленные учреждения не занимаются вредительством. Правда в том, что они просто ничем не занимаются. Занимались бы они вредительством - на чиновников можно было бы, хотя бы формально, подавать жалобы в прокуратуру. А так - вроде как не за что. А зарплата капает, бенефиты выписываются.

[boris201]

Виктор888, Ты где-то писал, что тебе удалось поставить на учет семью бж как неблагополучную и это потом помогло тебе на суде. И вроде бы ты там писал, что это было сделано только из-за нарушений бж графика общения. Для того чтобы поставить семью бж на учет как неблагополучную, выходит, не обязательно нужны такие серьезные основания как хроническое пьянство, злостный неуход за ребенком и т.д.?

[Виктор888]

Постановка б/ж на учет, как неблагополучную, мне пригодилась не в суде, а в борьбе против руководства д/сада.

Дружба с заведующей и работа б/т в садике пребывания дочери. сильно усложняла мою задачу с :

1. Общением дочери.

2. Проблем дочери с логопедией и психикой.

После постановки на учет заведующая стала более лояльна и уже с опаской подбирала выражения и действия направленные в мою сторону.

Таким образом я полностью исключил поддержку б/ж и б/т со стороны д/сада. Воспитатели были всегда на моей стороне.

Сделал я это, обратившись в милицию.

Первый раз по месту нахождения ребенка.

Второй, когда б/ж не дав мне дочку, сославшись на болезнь, повела таки ее в промокший лес "на шашлыки" и после моего возмущения, "отрубив" доступ к своему телефону и телефонам всех родственников.

Третий, заявление в ИДН по поводу избиения (наказания) дочери клоуном б/ж.

Они провели проверку, как всегда ничего не нашли и б/ж вроде как подъем сил почувствовала (хотя я в тел.разговоре предупредил и ее и клоуна что закрпаю его, если даже прикоснется к дочери).

Я нашел ошибки в ответе (мне предлог нужен был) и пошел на прием к главному менту района со всеми бумагами и ответами.

Устроил спокойный разнос, с тем что сотрудники не провели достаточно профилактических мероприятий, что благодаря таким действиям мать и сожитель провоцируют определенного рода проблемы и т.п.

В конце заявил о дополнительной проверке, иначе буду обращаться в городскую ментовку.

Итог - постановка б/ж на учет.

Тем самым они прикрыли свои седалища, а я даже и представить не мог КАК положительно сей факт отразится в моей борьбе.

Именно тогда в первый раз, благодаря заведке, я смог встретиться с б/ж и передать ей 12 пунктов договоренностей.

Правда продлилось это не долго, но добавило пару добротных свай в сегодняшний "мировой фундамент" наших отношений.

А графика у меня как не было, так и нет !

Точнее, он был и описан мной на правоотца, только ряд событий не дали мне по нему встречаться, что очень хорошо.

Но это другая история обмана б/ж.

На каждую глупость б/ж, я отвечал действием.

[boris201]

Если семья бж будет на учете как неблагополучная - насколько это должно будет помочь в суде?

[OТKOM.RU]

Если семья бж будет на учете как неблагополучная - насколько это должно будет помочь в суде?

Это может быть решающим аргументом - при одном маленьком условии: что вы сумеете доказать неблагополучие семьи. Влад из Канска вон почти что жизнью пожертвовал, чтобы бывшего тестя осудили на 3.5 года за покушение на убийство, но это сам тесть ему такой "подарок" сделал - теперь семья Сегиневых (матери) попала в черные списки и отцу станет куда проще защищать права своих дочерей. А вы чем доказывать будете?

[Виктор888]

Если семья бж будет на учете как неблагополучная - насколько это должно будет помочь в суде?

Я не подходил к суду как к качелям.

Именно поэтому не шел на суд ни по ОМЖ, ни по препятствиям и т.п.

Суд суду рознь.

И если твоя цель ОМЖ, то проиграешь в 95%.

Цель - не чинение препятствий около 50%.

Это качели, где во главе человеческий фактор.

Кто больше понравится судье, кто больше грязи выльет, как опека даст заключение.

Моя цель была такова - либо б/ж начинает выстраивать со мной нормальные отношения, либо я подготавливаю суд об отобрании дочери.

И это не бзик с моей стороны, а вполне продуманный долгосрочный проект, где в процессе готовились промежуточные, "второстепенные" суды.

Цель таких судов - 100% ПОБЕДА!

Это более психологическое давление на б/ж.

Главное в таких судах однозначное трактование доков и отказ б/ж выполнять Законные действия, направленные на защиту интересов ребенка.

Именно таким был суд по получению ребенком паспорта и выезду за границу.

Два - три "второстепенных" победных суда и мы можем говорить не просто об ОМЖ, а реальном отобрании ребенка.

До б/ж это дошло после суда в больнице.

На то время и б/т поняла что играЦЦо в хорошего и доброго папу я затрахался и пришла пора реальных проблем уже для них.

Их глупости, препятствия, обс.р и прочую муйню как рукой сняло.

Миру-мир, солдату-дембель!

Я за доброту и Щастье .

Поэтому однозначно ответить на твой вопрос не могу.

Как судья решит, так и будет.

Постановка на учет лишь один из кирпичиков в системе достижения победы.

Да и смотря какой суд ты будешь готовить!?

[boris201]

Знаю конкретную ситуацию: Женщина совсем юной выходит замуж. Была избалована в семье. В новой семье, через год рожает, не умеет ни готовить не убирать и не имеет желания этого делать, совершенно не ухаживает за ребенком - все на муже и свекрови. Ребенку 2 года она скрывается в неизвестном направлении. Через год появляется и хочет общаться с сыном, свекровь и бм не дают. Она в опеку, та ей сразу график, согласно которого она забирает ребенка в субботу с утра до вечера и в воскресенье с утра до чечера. Свекровь и бм продолжают не давать ребенка. Она опять в опеку. Опекунша тут же звонит бс ,,Как это так она мама, она мучалась, если вы будете продолжать так бесчеловечно себя вести то я сделаю так, что вы на равных с ней правах будете посещать мальчика в доме ребенка!" Звонит с тем же бм. И запугала. И с тех пор маме дают ребенка беспрепятственно.

[ВМР]

Опекунша тут же звонит бс ,,Как это так она мама, она мучалась, если вы будете продолжать так бесчеловечно себя вести то я сделаю так, что вы на равных с ней правах будете посещать мальчика в доме ребенка!" Звонит с тем же бм. И запугала.

Найти такого человека, который умеет разруливать подобные конфликты - огромная удача и большая редкость. Данный случай показывает насколько страх является целительным для разрешения подобного конфликта.

[boris201]

Найти такого человека, который умеет разруливать подобные конфликты - огромная удача и большая редкость. Данный случай показывает насколько страх является целительным для разрешения подобного конфликта.

А когда отцы вопрошают опеку соизволила ли она сказать бж о существовании санкций за невыполнение графика, опека ответствует им ,,а это не входит в наши обязанности".