Дима Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Где в ЖК написано, что потребителю запрещено заключать договор энергоснабжения при способе управления УО, вместо чего нужно сидеть год без света, требуя предоставления этой услуги именно от УО? Идиотизм. В Вашем ЖК действительно этого не написано. Вы же из Москвы…..
Сергий Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Дима, вам был задан простой вопрос...
Дима Опубликовано 23 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2012 ЖК РФ читать не пробовали? Уж год как по решению ОССа можно платить за КУ непосредственно РСО. Можно платить за КУ непосредственно РСО , но исполнителям коммунальных услуг все равно остается управляющая организация. Легитимность применения правовой конструкции организации прямых расчётов непосредственно между гражданами и ресурсоснабжающими организациями была подтверждена Решением Верховного суда РФ от 06.10.2008 N ГКПИ08-1704 и Определением Верховного суда РФ от 23.12.2008 N КАС08-666. Но, переход указанного права не означает прекращения первоначального обязательства. В данной связи Ваша управляющая организация остается исполнителем всех коммунальных услуг с сохранением всех обязательств, определяемых действующим жилищным законодательством Российской Федерации для исполнителя указанных услуг. Часть 7_1. Ст 155 ЖК РФ 7_1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества (часть дополнительно включена с 18 июня 2011 года Федеральным законом от 4 июня 2011 года N 123-ФЗ). Управляющая организация отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества. Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Министерства регионального развития РФ (письмо от 20 марта 2007 г. N 4989-СК/07) На основании пунктов 3 и 49 Правил в зависимости от выбранного в порядке, предусмотренном статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, способа управления многоквартирным домом исполнителем могут быть: - управляющая организация, в обязанности которой входит предоставление всех коммунальных услуг в зависимости от имеющейся степени благоустройства многоквартирного дома; Согласно пунктам 3 и 49 Правил в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг. В соответствии с пунктом 3 и подпунктами "а" - "г" пункта 49 Правил обязательным признаком статуса исполнителя коммунальных услуг является ответственность одного лица и за подачу в жилое помещение коммунальных ресурсов, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Согласно подпункту "г" пункта 49 Правил исполнитель коммунальных услуг обязан обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, как самостоятельно, так и с привлечением других лиц на основании возмездного договора.
Сергий Опубликовано 23 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2012 Ага, еще alexandr'у'AV расскажите, кто у него сторона обязательства по поставке электроэнергии... Ваша управляющая организация остается исполнителем всех коммунальных услуг Даже тех, которые не предоставляет? Управляющая организация отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг Отвечать - не предоставлять. Заставите предоставлять электроснабжение - будет исполнителем. Не заставите - не будет исполнителем. Но будет отвечать. Но исполнителем не будет. Ферштейн?
Дима Опубликовано 23 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2012 Учите мат.часть. Ага, еще alexandr'у'AV расскажите, кто у него сторона обязательства по поставке электроэнергии... Даже тех, которые не предоставляет? Отвечать - не предоставлять. Заставите предоставлять электроснабжение - будет исполнителем. Не заставите - не будет исполнителем. Но будет отвечать. Но исполнителем не будет. Ферштейн? Будет, будет..... пункт 2_3. части 2 ст.161 ЖК РФ 2_3. При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах (часть дополнительно включена с 18 июня 2011 года Федеральным законом от 4 июня 2011 года N 123-ФЗ) Еще византийский император Юстиниан, предчувствуя жилищно-коммунальный хаос (ЖКХ) в России XXI века, заранее обратился к нашим ОМС/УК: «Знать законы означает воспринимать не только их слова, но и их содержание, значение» Каждая статья закона существует не сама по себе!
Сергий Опубликовано 23 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2012 Будет, будет..... Будет предоставлять - будет и исполнителем. Сейчас - не предоставляет (в ряде случаев). Фактически. В силу отсутствия коммунального ресурса. А уж что чем обусловлено - УО не предоставляет КУ, потому что у потребителей договоры энергоснабжения, или же у потребителей договоры энергоснабжения, потому что УО не предоставляет КУ - по-разному бывает... Где-то УО должна была проявить инициативу и заключить договор поставки энергоресурса, но не сделала этого, не оставив потребителю выбора. А где-то и права этого делать не имела, поскольку договоры энергоснабжения с потребителями были заключены задолго до появления ЖК, и их расторжение допускается только по соглашению сторон либо по инициативе самого потребителя, но уж никак не в силу норм ЖК. она несет ответственность Отвечать - не предоставлять. У вас условие выхода из цикла предусмотрено?
Дима Опубликовано 26 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 26 июля, 2012 А уж что чем обусловлено - УО не предоставляет КУ, потому что у потребителей договоры энергоснабжения, или же у потребителей договоры энергоснабжения, потому что УО не предоставляет КУ - по-разному бывает... А где-то и права этого делать не имела, поскольку договоры энергоснабжения с потребителями были заключены задолго до появления ЖК, и их расторжение допускается только по соглашению сторон либо по инициативе самого потребителя, но уж никак не в силу норм ЖК. У собственников помещений многоквартирного дома не бывает никаких договоров энергоснабжения. Согласно пункту 16 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 Если выбран способ управления – управляющей организацией , то содержание общего имущества обеспечивается только договором управления между управляющей организацией и собственниками помещений Только договор управления многоквартирным домом, иных договоров при управлении многоквартирного дома быть не может. В соответствии с частью 3 ст.162 ЖК РФ В договоре управления многоквартирным домом должен быть указан перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация; Заключение собственниками помещений других договоров не предусмотрено. Федеральным законом от 29.12.04 № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (ч. 1 ст. 4) установлено важное правило применения нормативных актов: впредь, до приведе¬ния в соответствие с Жилищным кодексом РФ, за¬коны и иные нормативные правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации3, могут применяться только в части, не противоречащей Кодексу и Федеральному закону № 189-ФЗ.
Lyao-Van Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 30 июля, 2012 У меня, как и у большинства в СПб - ЗАО "Петроэлектросбыт". Это не УО. Так это законно или нет?
Гость Elka Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 30 июля, 2012 Долг за электроэнергию Добрый день!Подскажите , пожалуйста. Сложилась такая ситуация, в 2008 году продала квартиру, задолженности по электроэнергии не было на момент продажи, новый владелец видимо не оплачивает услуги, ну это меня не беспокоило бы если бы не одно но, новый владелец договор не перезаключил на себя, в счетах указаны мои фамилия, имя, отчество.Задолженность уже около 9 тыс., думаю что энергосбыт может подать в суд на неплательщика, то есть на меня . Стоит ли мне опасаться и какие действия предпринять, дозвониться естественно я не могу по указанным на сайте номерам, в субботу они не работают, жду отпуска , чтобы разобраться. Узнала о задолженности случайно, со старого почтового адреса сделала переадресацию всей почты, поступающей на мою фамилию и вот получила письмо от энергосбыта.
Ренат И. Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 30 июля, 2012 ничего не надо делать если энергосбыт подаст на вас в суд, они должны будут подтвердить что вы собственник квартиры, а это у них не получится
Дима Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 30 июля, 2012 А чё нет? Федеральный закон от 29.12.04 № 189-ФЗ позволяет действовать СТАРЫМ договорам... А с ЗАО "Петроэлектросбыт" в СПб договора спокон веку, задолго до нового ЖК... Каким старым договорам? Договорам энергоснабжения? или может быть договорам управления многоквартирными домами. Статья 9 Федерального закона от 29.12.04 № 189-ФЗ Действие раздела VIII Жилищного кодекса Российской Федерации распространяется также на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров управления многоквартирными домами. Позвольте ссылку на закон
Дима Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 30 июля, 2012 Да. И в СПб до нового ЖК дома обслуживали ГУЖа, был типовой договор управления МКД - БЕЗ комуслуги электроснабжения.... А договор с ЗАО "Петроэлектросбыт" практически никто не расторгал... А вот газовщики - ЗАО "Петербургрегионгаз" - где-то в 2006-2007 году попытались влезть со своими прямыми договорами на газоснабжение. Облом в итогке все же вышел, но несколько месяцев многим в городе дурили голову и денежек насобирали немало... И не вернули... Позвольте ссылку на Федеральный закон от 29.12.04 № 189-ФЗ
Дима Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 30 июля, 2012 Про газовщиков? Про договоры энергоснабжения
Дима Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 30 июля, 2012 И чё? Чтобы сломать существующую схему договорных отношений в связке УО -Потребитель - ЗАО "Петроэлектросбыт" надо кому-то шевелиться... Но не мне. Нарушение возникает тогда, когда есть сторона потерпевшая, пострадавшая... Пострадавших нет. Нарушений - нет... Решение суда ,где ЗАО "Петроэлектросбыт" взыскал деньги с Потребителя,если у него была управляющая организация, тоже есть? Может быть есть протоколы полиции о хулиганстве, где отключил электоэнергию у собственника помещения?
Дима Опубликовано 30 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 30 июля, 2012 А кто судился? На это и расчет)))) Так работают мошенники.
Дима Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 Что за фигня? Вот если бы у меня тока не было, а денежку просили - я бы с Вами согласился... А так, Вы чушь порете... У нас с электричеством вообще проблем нет. В дом гонят все вольты и амперы, сполна. А за кишочки-проводочки в доме уже отвечает УО. Бывает - сильно отвечает... И я чего-то не слыхал, чтобы в нашем доме на кого чужие долги вешали. Хоть УО, хоть Петроэлектросбыт - не балуют этим. Мне Ваше согласие не нужно. Законы надо выполнять, а не рассуждать. А ст. 422 ГК РФ читать не пробовали? Демагог.
Дима Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 Так, как предлагаете Вы - лучше НЕ надо! Надо Федя, надо... Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно.
Дима Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 Валяйте... Только не ваши выдумки озвучивайте, а приведите прямо текст той самой императивной нормы, которая обязывает, например, Петроэлектросбыт прекратить исполнение договора... Кто там предписание-то выдал? Тем более, когда других желающих закачать в дом электричество нету... Коммунальные ресурсы - не сникерсы, их любой прохожий в кошелку не сложит и на продажу у обочины не выставит... Тем более, мне не известны случаи, когда Петроэлектросбыт требовал бы долги "за того парня". Если Вы знаете - расскажите... Никакого договора у Петроэлектросбыта нет и быть не может. Обязательства граждан ежемесячно оплачивать коммунальные платежи по договору управления многоквартирным домом на счёт управляющей организации единовременно уступаются ресурсоснабжающей организации. В этом случае граждане производят платежи за коммунальные услуги непосредственно на счета ресурсоснабжающих организаций без оформления с ними договорных отношений. Легитимность применения указанной выше правовой конструкции организации прямых расчётов непосредственно между гражданами и ресурсоснабжающими организациями была подтверждена Решением Верховного суда РФ от 06.10.2008 N ГКПИ08-1704 и Определением Верховного суда РФ от 23.12.2008 N КАС08-666. Переход указанного права не означает прекращения первоначального обязательства. В данной связи Ваша управляющая организация остается исполнителем всех коммунальных услуг с сохранением всех обязательств, определяемых действующим жилищным законодательством Российской Федерации для исполнителя указанных услуг.
Дима Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 И это Ваше неправильное мнение. В подавляющем большинстве случаев в СПб УО (Жилкомсервисы, а раньше ГУЖА) НИКОГДА не оказывали услуг по электроснабжению и договоры управления оказания с их стороны такой комуслуги НЕ предусматривают. Ничего уступать не надо! Негоже Ваше начетничество натягивать на реально существующие - НИКЕМ не оспоренные, и в суде тоже - договорные отношения в СПб. Пожалуйста, не передергивайте! Решения ВС - НЕ закон. И не являются императивной нормой. ГДЕ текст закона, обязывающего Петроэлектросбыт разорвать действующий договор? НЕзаконная практика НЕ отменяет закона. Глубочайшим принципом человеческой натуры является страстное желание быть признанным
Сергий Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 Никакого договора у Петроэлектросбыта нет Вы незнакомы с п. 1 ст. 540 ГК РФ? А ст. 422 ГК РФ читать не пробовали? А вы пробовали? До п. 2 дошли?
Сергий Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 Обязательства граждан ежемесячно оплачивать коммунальные платежи по договору управления многоквартирным домом на счёт управляющей организации В отношении электроснабжения их нет (в ряде случаев) в силу непредоставления УО такой услуги. Ваша управляющая организация остается исполнителем всех коммунальных услуг Вы определение исполнителя знаете? "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги... В силу данного определения вам следовало бы в первую очередь озаботиться выяснением факта предоставления КУ, а не размахивать термином "исполнитель". Легитимность применения указанной выше правовой конструкции организации прямых расчётов непосредственно между гражданами и ресурсоснабжающими организациями была подтверждена Решением Верховного суда РФ от 06.10.2008 N ГКПИ08-1704 и Определением Верховного суда РФ от 23.12.2008 N КАС08-666. Как следует из постановлений, сообразно с позицией и доводами заявителя, обстоятельства непредоставления УО одной или нескольких КУ судами не анализировались, предметом рассмотрения не являлись, их законность не выяснялась. А вот здесь - выяснялась: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a8f5763d-c962-4d71-8555-38b8fba69405/A40-37510-2009_20091020_Postanovlenie%20apelljacii.pdf
Дима Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 Вы незнакомы с п. 1 ст. 540 ГК РФ? Знакомы. А Вы знакомы с пунктом 8. Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 ? Решением Верховного Суда РФ от 26 мая 2008 г. N ГКПИ08-1022, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 14 августа 2008 г. N КАС08-397, пункт 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307) признан не противоречащим действующему законодательству. Условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить настоящим Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации. Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Министерства регионального развития РФ письмо от 13.02.2007 N 2479-РМ/07 При применении пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), необходимо учитывать следующее. В соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) предусмотренные статьями 539 - 547 Гражданского кодекса правила применяются к отношениям ресурсоснабжения, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. В соответствии с пунктом 4 статьи 539 Гражданского кодекса к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса применяются, если законом или иным правовым актом не установлено иное. В соответствии с частью 1 статьи 4 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу и Федеральному закону от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ. Таким образом, согласно положениям вышеприведенных норм гражданского и жилищного законодательства Российской Федерации установлен приоритет Жилищного кодекса и иных правовых актов над нормами параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. В соответствии с пунктами 4 и 6 статьи 3 Гражданского кодекса к иным правовым актам относится Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". В соответствии с пунктом 8 Правил условия договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны противоречить Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации. Положения указанной нормы направлены на обеспечение соответствия условий договоров о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), заключаемых исполнителем коммунальных услуг с ресурсоснабжающей организацией, и основанных на Правилах обязательств исполнителей перед собственниками помещений в многоквартирных домах и потребителям. Требование пункта 8 Правил распространяется на необходимость соответствия Правилам условий договоров о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточных вод), в частности, регулирующих: - права и обязанности сторон договора; - порядок подачи коммунальных ресурсов и водоотведения (приема (сброса) сточных вод); - требования к качеству коммунальных ресурсов и водоотведения (приема (сброса) сточных вод); - условия оплаты коммунальных ресурсов и водоотведения (приема (сброса) сточных вод), в том числе условия и порядок расчета платы, внесения платы, изменения размера платы за подачу коммунальных ресурсов ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, а также при иных нарушениях качества подачи коммунальных ресурсов; - ответственность сторон договора; - основания и порядок приостановления или ограничения подачи коммунальных ресурсов с целью недопущения нарушения прав потребителей, полностью выполняющих обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договорами.
Сергий Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 Сколько же от вас флуда по незнанию или неумению применить ч. 1 ст. 6 188-ФЗ от 29.12.2004!.. Далее: так где запрет на заключение потребителем договора энергоснабжения с РСО при способе управления УО?
Дима Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 Сколько же от вас флуда по незнанию или неумению применить ч. 1 ст. 6 188-ФЗ от 29.12.2004!.. Далее: так где запрет на заключение потребителем договора энергоснабжения с РСО при способе управления УО? Есть запрет. Согласно пункту 4 статьи 426 Гражданского кодекса условия договоров ресурсоснабжения должны соответствовать правилам, обязательным для сторон при заключении и исполнении публичных договоров, издаваемым Правительством Российской Федерации. В силу пункта 5 статьи 426 Гражданского кодекса условия публичного договора, не соответствующие обязательным требованиям, установленным Правительством Российской Федерации, ничтожны. Заключение договоров ресурсоснабжения без соблюдения требований пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 является нарушением пункта 4 статьи 421, пункта 1 статьи 422, пункта 4 статьи 426 Гражданского кодекса и влечет последствия, предусмотренные статьями 166 – 168 и 180 Гражданского кодекса. Данная позиция находит своё подтверждение в разъяснениях Министерства регионального развития РФ письмо от 29 ноября 2007 г. № 21492-СК/07
Сергий Опубликовано 31 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 31 июля, 2012 условия договоров ресурсоснабжения должны соответствовать правилам, обязательным для сторон Соответствуют. И ПП РФ 530, и ПП РФ 307. В том числе - условиям о порядке предоставления, порядке расчета и внесения платы, мерах ответственности за неисполнение обязательств и т.д. Еще раз: где написано про ЗАПРЕТ НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ? Заключение договоров ресурсоснабжения без соблюдения требований пункта 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам... Где в п. 8 Правил 307 написано про ЗАПРЕТ НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ? В договоре управления многоквартирным домом должен быть указан перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация; Заключение собственниками помещений других договоров не предусмотрено. НАПЛЕВАТЬ! Это НЕ запрет. Тем более, что письмо - НЕ закон. Так где сказано про запрет именно на заключение? Не на то, что он должен или не должен соответствовать правилам, а именно на заключение?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.