ГЕНПОДРЯДЧИК - должен ли платить % субподрядчику

Помогите пожадуйста с разрешением одного вопроса!

При заключении договора субподряда в этом договоре нужно ли предусматривать %, который должен выплатить субподрядчик генеральному подрядчику за услуги (судя по всему за предоставление объемов работ, которые ген. подрядчик получил от заказчика).

А именно, меня интересует, предусмотрено ли это каким-нибудь законом или другим НПА??? Можно ли этот % не предусматривать в договоре субподряда, а просто установить стоимость работ, которая будет оплачена субподрядчику генподрядчиком и все, без всяких процентов.

Заранее признательна!

С уважением Вознесенская Юлия!

..... а просто установить стоимость работ, которая будет оплачена субподрядчику генподрядчиком и все, без всяких процентов.

Исключительно таким образом

Уважаемая, Юлия.

Генеральный подрядчик не может оказывать Субподрядчику каких-либо услуг на основании договора субподряда. Наоборот, предметом указанного договора является выполнение Субподрядчиком по заданию Генерального подрядчика определенной работы, результат которой Генподрядчик должен принять и оплатить. Соответственно, на договор субподряда в полной мере распространяются нормы ГК РФ о договоре подряда. В т.ч. и ст. 709 ГК РФ, регулирующая порядок определения цены работ.

Иными словами, договор субподряда по своей правовой природе ничем не отличается от договора подряда, и на его основании никакие "проценты за услуги" Субподрядчиком выплачиваться не могут.

Действительно по правовой природе субподряд не отличается от генподряда но: в отношениях Заказчик - Генподрядчик - Субподрядчик нужно учитывать следующее: Зак-к поручает выполнить к-л комплекс работ, но по объективным причинам генподрядчик выполнить эту работу не может и перепоручает эту работу субчику, при этом он не может заключить договор субподряда на ту же стоимость работ, что и поручил ему Заказчик, т.к. для Генподрядчика Объект будет заранее убыточен - вот это и противоречит законодательству т.е. за что купил за то и продаю - так нельзя. Поэтому и придумали этот % Генподряда. В смете он не указывается, но прописывается в договоре Субподряда. Он не является обязательным если стоимость этих работ для генподрядчика и для субподрядчика разнятся. Если они одинаковы прописывается процент обычно это от 3 до 5% от сметной/ договорной стоимости работ. Процент, например, не прописывает Московская железная дорога - он уже вычтен из стоимости работ

....он не может заключить договор субподряда на ту же стоимость работ, что и поручил ему Заказчик, т.к. для Генподрядчика Объект будет заранее убыточен - вот это и противоречит законодательству

Каким конкретно нормам законодательства противоречит изначально убыточный договор субподряда? Указание в договоре субподряда стоимости работ равной стоимости работ по договору подряда на тот же объект влечет недействительность договора подряда или его незаключенность? Руководствуясь твоим высказыванием, можно прийти к такому выводу.

В смете он не указывается, но прописывается в договоре Субподряда. ......

обычно это от 3 до 5% от сметной/ договорной стоимости работ.

Каким образом формулируется данное условие в договоре?

На субподрядчика возлагается обязанность выплатить (компенсировать ) денежную сумму в размере от 3 до 5% от сметной/ договорной стоимости работ?

Он не является обязательным если стоимость этих работ для генподрядчика и для субподрядчика разнятся

Какой нормой закона закреплена обязательность включения в договор субподряда условия о данном проценте, если стоимость работ для генподрядчика и для субподрядчика одинакова?

Процент, например, не прописывает Московская железная дорога - он уже вычтен из стоимости работ

ИМХО, это наиболее правильный способ избежать убыточности договора субподряда.

<<< Зак-к поручает выполнить к-л комплекс работ, но по объективным причинам генподрядчик выполнить эту работу не может и перепоручает эту работу субчику, при этом он не может заключить договор субподряда на ту же стоимость работ, что и поручил ему Заказчик, т.к. для Генподрядчика Объект будет заранее убыточен - вот это и противоречит законодательству т.е. за что купил за то и продаю - так нельзя. >>>>

Во-первых, почему нельзя?

Во-вторых, что мешает Генподрядчику привлечь субподрядчика по цене договора ниже, чем между Генпод-м и Заказчиком? Вот Вам и выгода.

<<< Поэтому и придумали этот % Генподряда. В смете он не указывается, но прописывается в договоре Субподряда.>>>

Ну у нас много че придумывают. Только вот законность при этом как-то особо не соблюдается.

Уважаемые посетители форума!

Помогите пожадуйста с разрешением одного вопроса!

При заключении договора субподряда в этом договоре нужно ли предусматривать %, который должен выплатить субподрядчик генеральному подрядчику за услуги (судя по всему за предоставление объемов работ, которые ген. подрядчик получил от заказчика).

Если речь идет о "плате за предоставление объема работ", то такой процент устанавливать не только не нужно, но и нельзя в силу его противоречия действующему законодательству (если обе организации - коммерческие юрлица). Фактически, это будет что-то похожее на дарение, т.к. какое-либо предоставление за этот "процент" в пользу субподрядчика со стороны генподрядчика не делается.

Можно ли этот % не предусматривать в договоре субподряда, а просто установить стоимость работ, которая будет оплачена субподрядчику генподрядчиком и все, без всяких процентов.

Заранее признательна!

С уважением Вознесенская Юлия!

Именно так и стОит сделать.

С уважением,

Меркушкин Григорий.

<<< Зак-к поручает выполнить к-л комплекс работ, но по объективным причинам генподрядчик выполнить эту работу не может и перепоручает эту работу субчику, при этом он не может заключить договор субподряда на ту же стоимость работ, что и поручил ему Заказчик, т.к. для Генподрядчика Объект будет заранее убыточен - вот это и противоречит законодательству т.е. за что купил за то и продаю - так нельзя. >>>>

Во-первых, почему нельзя?

А как же ст 277 ТК Материальная ответственность руководителя организации. Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации.

В случаях, предусмотренных федеральным законом, руководитель организации возмещает организации убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством. ????

И еще, может я неккоректно выразилась - сорри но я как раз и хотела сказать, что

Стоимость работ, по которой Ген.подрядчик обязуется их выполнить и стоимость работ, по которой он передает их субподрядчику должны быть разными и хорошо бы если бы вторая из этих стоимостей была бы меньше, хотя бы на рубль.

Спасибо за здоровую и разумную критику. С уважением.

А как же ст 277 ТК Материальная ответственность руководителя организации. Руководитель организации несет полную материальную ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный организации.

В случаях, предусмотренных федеральным законом, руководитель организации возмещает организации убытки, причиненные его виновными действиями. При этом расчет убытков осуществляется в соответствии с нормами, предусмотренными гражданским законодательством.

Да никак. Ответственность руководителя перед организацией по ст. 277 ТК РФ - никакого, не.. не так... НИКАКОГО... во! Значения для недействительности сделки не имеет. Вами же было сказано, что заключать такие сделки - противоречит закону.

И еще, может я неккоректно выразилась - сорри но я как раз и хотела сказать, что

Стоимость работ, по которой Ген.подрядчик обязуется их выполнить и стоимость работ, по которой он передает их субподрядчику должны быть разными и хорошо бы если бы вторая из этих стоимостей была бы меньше, хотя бы на рубль.

ИМХО, не "должны быть", а желательно чтобы они были разными. И разница была - в пользу Генподрядчика. Однако при несоюлюдении данного условия никаких негативных последствий для сделки не наступает.

С уважением,

Меркушкин Григорий

Привет, всем ! Хороший вопросик подняли, сейчас я его скопирую.

Хотела спросить, по этому поводу : почему-то мое руководство считает, что если по договору подряда Заказчик оплачивает временное проживание рабочих, освещение раб. площадки, охрану объекта и т.д. - то это и есть оплата генуслуг по договору.

То есть Подрядчик оплачивает % генуслуг, а Заказчик предоставляет охрану, жилье, и т.д. ?

В договоре подряда мы всегда проставляем генуслуги, хотя мне и раньше казалось это сомнительным. Генуслуги в сметах не проставляются, но выставляются отдельными счетами-фактурами, ну и в справках КС-2, КС-3. Какие будут последствия, если % будет проставлен в договоре ? (это так, для моих аргументов перед руководством).

таким образом генподрядчик уходит от НДС, а вот если надо прописать обязательно эти %, как правильно сформулировать это в договоре и как можно заэвуалировать эти %, может составить какой-либо фиктивный договор на предоставление услуг,на эту сумму с генподрядчиком????...............но хотелось бы в этом договоре закрепить эти проценты