Управляющая компания

Вправе ли граждане и юридические лица - собственники помещений в многоквартирном жилом доме, выбрать управляющую компанию при этом эта УК обладает правом собственности на одно из нежилых помещений в этом доме?

Не будет ли здесь противоречий в связи со ст. 413 ГК РФ?

абсолютно никакой связи. 413 ст. здесь вообще не применима. К данным правоотношениям применим ЖК РФ. Собственники помещений в МКД вправе выбрать любую УК

1. Вправе, поскольку Жилищный кодекс подобный случай не оговаривает.

2. Противоречий не будет, так как затраты на собственные нужды, не связанные с производственной деятельностью, не могут быть отнесены на себестоимость этой деятельности.

А ст. 161 и 164 ЖК РФ?

Я извиняюсь, но тем кто в теме можно прокомментировать выдержку из решения?

Причем здесь непосредственное управление?

Я извиняюсь, но тем кто в теме можно прокомментировать выдержку из решения?

А что здесь комментировать?!

Отношение к собственности (право собственности на помещение в многоквартирном доме) и хозяйственная деятельность, в соответствии с которой осуществляется управление МКД - это совершенно разные понятия. С этой точки зрения в ЖК РФ не содержится пресекательной нормы, ограничивающей управление общедомовым имуществом одним из собственников помещений.

К тому же ЖК РФ и Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме не препятствуют выбора управляющей организации (специализированной, осуществляющей свою деятельность в сфере предоставления жилищных услуг) при непосредственной форме управления.

А вот в отношении утверждения условий договора в противоречии их законодательству - здесь возразить нечем. Однако в случае, если суд установил, что может быть избрана только непосредственная форма управления, то ссылаться на нарушения статьи 162 ЖК РФ не вправе, так как договор управления заключается только в случае управления управляющей организацией.

К тому же ЖК РФ и Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме не препятствуют выбора управляющей организации (специализированной, осуществляющей свою деятельность в сфере предоставления жилищных услуг) при непосредственной форме управления.

И тогда в чем же коренные различия между непосредственным управлением и управлением управляющей компанией?

Если жители заключают договор управления со специализированной, осуществляющей свою деятельность в сфере предоставления жилищных услуг управляющей организацией разве это не значит что выбран способ управления через УО?

Здравствуйте.

Двухквартирный жилый дом с нежилыми помещениями. Собственники квартир обладают 5%, собственник нежилых помещений - юр. лицо обладает 95% от всей площади дома.

Из вышесказанного, я правильно понимаю, что Закон не препятствует

на общем собрании собственников избранию этого юрлица в качестве управляющей компании (она будет за - 95%), хотя и собственники жилых помещений будут против?

Из вышесказанного, я правильно понимаю, что Закон не препятствует

на общем собрании собственников избранию этого юрлица в качестве управляющей компании (она будет за - 95%), хотя и собственники жилых помещений будут против?

В соответствии с частью 1 ст. 164 ЖК РФ при непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет не более чем двенадцать, собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.

В Вашем случае получается, что юридическое лицо будет стороной договора, заключенного с самим собой, что договором квалифицировано быть не может по определению.

Следовательно собственник нежилого помещения, обладающий 95-ю процентами общедолевого имущества, управляющей организацией быть не может!

И тогда в чем же коренные различия между непосредственным управлением и управлением управляющей компанией?

Коренное отличие в том, что при непосредственном управлении не может быть заключен договор управления с кем либо. В данном случае заключаются возмездные договора услуг и регулируются они напрямую ГК РФ либо ЗоЗПП.

При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров.

В Вашем случае получается, что юридическое лицо будет стороной договора, заключенного с самим собой, что договором квалифицировано быть не может по определению.

Следовательно собственник нежилого помещения, обладающий 95-ю процентами общедолевого имущества, управляющей организацией быть не может!

А если к примеру на собрании юр. лицо поддержит и один из собственников жилого помещения? Таким образом против будет лишь один собственник квартиры.

Я правильно понимаю, то в таком случае будет верным довод, что "Отношение к собственности (право собственности на помещение в многоквартирном доме) и хозяйственная деятельность, в соответствии с которой осуществляется управление МКД - это совершенно разные понятия. С этой точки зрения в ЖК РФ не содержится пресекательной нормы, ограничивающей управление общедомовым имуществом одним из собственников помещений"? Поскольку подписывать договор управления будут и юр. лицо и один из собственников квартиры?

И избрание УО будет соответствовать ЖК?

Следовательно собственник нежилого помещения, обладающий 95-ю процентами общедолевого имущества, управляющей организацией быть не может!

Да не верьте Вы в эту ерунду. Собственник он и есть собственник без ссылки на юр. лицо или гражданина. Даже если у него 95% собственности, то его выбор себя в управляющие законен. Он на законных основаниях заключит договор с остальными, а с собой ему заключать договор нет надобности, т.к. априори он будет заботится о своей собственности в разы лучше и дешевле, чем сторонняя организация.

И избрание УО будет соответствовать ЖК?

Понимать следует так.

Юридическое лицо, являющееся собственником помещения в МКД, управляющей организацией быть не может, поскольку:

- собственники вправе управлять собственным имуществом только посредством объединения в ТСЖ либо ЖСК, поскольку других форм общественного управления жилищным законодательством не предусмотрено;

- управляющая организация - это специализированная (профильная) организация, осуществляющая свою деятельность в силу положений её устава и права, подтвержденного регистрацией в Едином государственном реестре.

В случае, если речь идет не о договоре управления, а о договоре подряда при непосредственном управлении, то не установлено препятствий для предоставления услуг и выполнения работ собственными силами, в том числе и юридическим лицом, являющимся собственником нежилого помещения. При этом должны соблюдаться требования, предъявляемые к профильной организации. То есть фирма, к примеру, по пошиву белья обслуживанием и ремонтом многоквартирного дома заниматься не вправе во всяком случае.

Понимать следует так.

Юридическое лицо, являющееся собственником помещения в МКД, управляющей организацией быть не может, поскольку:

- собственники вправе управлять собственным имуществом только посредством объединения в ТСЖ либо ЖСК, поскольку других форм общественного управления жилищным законодательством не предусмотрено;

- управляющая организация - это специализированная (профильная) организация, осуществляющая свою деятельность в силу положений её устава и права, подтвержденного регистрацией в Едином государственном реестре.

В случае, если речь идет не о договоре управления, а о договоре подряда при непосредственном управлении, то не установлено препятствий для предоставления услуг и выполнения работ собственными силами, в том числе и юридическим лицом, являющимся собственником нежилого помещения. При этом должны соблюдаться требования, предъявляемые к профильной организации. То есть фирма, к примеру, по пошиву белья обслуживанием и ремонтом многоквартирного дома заниматься не вправе во всяком случае.

Извините, но получается вы изменили свою точку зрения? (См. первые посты). Избрание УК, обладающей помещением на праве собственности в этом доме невозможно и противоречит Закону?

управляющая организация - это специализированная (профильная) организация, осуществляющая свою деятельность в силу положений её устава и права, подтвержденного регистрацией в Едином государственном реестре.

Что вы имеете в виду, в ст. 161,162 ЖК РФ особых требований к УО нет.

он не изменил свою точку зрения, а немного не с того начал. Собственникам помещений в МКД нужно сначала выбрать способ управления домом. Вот в вашем случае и подойдет непосредственное управление. Тогда указанная вами организация и будет обслуживать дом, а коммунальные платежи вы будете платить непосредственно их поставщикам.

Извините, но получается вы изменили свою точку зрения? (См. первые посты). Избрание УК, обладающей помещением на праве собственности в этом доме невозможно и противоречит Закону?

Как верно замечено выше, все зависит от выбранного способа управления, о котором в первых постах речи не шло.

Что вы имеете в виду, в ст. 161,162 ЖК РФ особых требований к УО нет.

По смыслу части 2.3 ст. 161 ЖК РФ и других правовых норм, управляющей организацией является специализированная коммерческая организация, в уставе которой предусмотрено оказание услуг (выполнение работ) по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предоставлению коммунальных услуг собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, а также осуществление иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности.

Выделенное цветом являются обязательными квалифицирующими признаками управляющей организации.

По смыслу части 2.3 ст. 161 ЖК РФ и других правовых норм, управляющей организацией является специализированная коммерческая организация, в уставе которой предусмотрено оказание услуг (выполнение работ) по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предоставлению коммунальных услуг собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, а также осуществление иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности.

Выделенное цветом являются обязательными квалифицирующими признаками управляющей организации.

Ну фантазер ..."По смыслу части 2.3 ст. 161 ЖК РФ" ничего и близкого там нет. Может быть в неведомых ..."и других правовых норм" где-то, но увы они неведомы.

Хотя почему неведомы? в брошюре:

Серия «Управляем сами»

УПРАВЛЕНИЕ

МНОГОКВАРТИРНЫМ

ДОМОМ

УЧЕБНО-МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ

НОВОСИБИРСК

2006

Цитата совпадает один в один, правда брошюра не является "другими правовыми нормами"

Управляющей организацией является специализированная коммерческая организация, в уставе которой предусмотрено ока-зание услуг (выполнение работ) по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предостав-лению коммунальных услуг собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, а также осуществление иной направленной на достижение целей управле-ния многоквартирным домом деятельности.

gorodkstovo.ru›upload/files/1284618661.doc

Плагиат в чистом виде

Плагиат в чистом виде

См. ч. 2 ст. 162 ЖК РФ !!!

См... и видим совсем другое

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

[Жилищный кодекс РФ] [Статья 162]

2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

Плагиат в чистом виде

Я уже раньше на форуме об этом говорил.

См... и видим совсем другое

Глаза на место поставьте!

Из ч.2 ст. 162 ЖК РФ:"по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика)" - эти лица, по определению, управляющей организацией быть не могут.

Следовательно, управляющая организация - это юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, в уставе которой предусмотрено "оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность."(ч.2 ст. 162 ЖК РФ).

Чего здесь плагиат?

Вы сюда "ваньку валять" зашли?

Так как насчет плагиата, ведь цитата совпадает до последней запятой с брошюрой, однако выдана как Ваши личные измышления.

Как верно замечено выше, все зависит от выбранного способа управления, о котором в первых постах речи не шло.

Спасибо большое, суть ясна, и последний вопрос, по-вашему нет никаких "зацепок" (в апелляции), с учетом, что выбран способ управления через УО, в контексте выдержки вышеприведенного решения?

никаких "зацепок" (в апелляции), с учетом, что выбран способ управления через УО, в контексте выдержки вышеприведенного решения?

Я не понял, Вы что, намерены оспорить решение суда, фрагмент которого выложен в посте 4???

Если это так, то необходимо смотреть решение в целом, а не его кусок!

Я не понял, Вы что, намерены оспорить решение суда, фрагмент которого выложен в посте 4???

Если это так, то необходимо смотреть решение в целом, а не его кусок!

На шестой стр. просто резолютивная часть решения.

Поспорить о том, что управляющая организация не может быть избрана, поскольку является собственником помещения, можно, поскольку норма части 1 статьи 164 ЖК РФ регулирует отношения в случае выбора непосредственного управления.

То есть никакого отношения к решению собрания о выборе управляющей организации отношения не имеет.

При этом, как справедливо отметил суд, законодательно не установлено ограничений на управление общедомовой собственностью одним из собственников помещений даже в случае, если собственник является управляющей организацией.

К примеру, жилищно-строительному кооперативу, даже при выплате частью собственников паевых взносов, не запрещено быть управляющей общедомовым имуществом организацией.

Таким образом суд применил закон, не подлежащий применению.

По остальным доводам суда необходимо еще подумать.