Водоснабжение в горячей воде

Добрый день! На нашем доме установлен счетчик на тепло и ГВС. Так исторически сложилось, что ГВС осуществляется из той же трубы, что и отопление. Счетчик соответственно учитывает Гкал и ГВС и тепла вместе. В счетах от ресурсников так и написано: тепловая энергия ...., услуга водоснабжения в горячей воде..... Значит ли это, что нет возможности точно узнать Гкал потраченные за отопление за предыдущий год, а, следовательно, и платить по счетчику мы не будем. Можем только рассчитывать на корректировку по итогам года?

Это довольно сложный вопрос при существующей (открытой) системе отопления при том, что установлен только коллективный (общедомовой) теплосчетчик.

Поэтому необходимо сделать все, чтобы Вам предоставили методику расчетов размера платы. И на основании этой методики можно будет судить о той либо иной возможности.

Ежели показания общедомового счетчика при определении размера платы не учитываются, то, следовательно, оплата осуществляется по нормативам. В этом случае перерасчет, в соответствии с пунктом 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, обязателен. И наверняка, если будет произведен, то не в пользу потребителей.

На нашем доме установлен счетчик на тепло и ГВС

Как давно ?

1.Если ГВС получали летом, при отсутствии отопления - из этих данных элементарно определяется коэффициент подогрева горячей воды именно для вашего дома.

Для этого должен работать простой счетчик расхода ГВС - показания потребления в м.куб.

2. Если учет запустили вчера, то пока можете воспользоваться усредненным для вашего города/региона коэффициент подогрева который "хранится" где-то. Поскать можно у теплоснабж.организаций, УРТ (Управление по регулированию тарифов),...спросить у соседей...

точно узнать Гкал потраченные за отопление за предыдущий год,

Точно-точно никогда известно не будет...

Можем только рассчитывать на корректировку по итогам года?

Если есть приборы учета и "мозгЪ", то

нет оснований не производить расчеты по фактическому потреблению ЕЖЕМЕСЯЧНО !

Без всяких мудреных "корректировок".

Всё определяется желанием и компетентностью вашего исполнителя, управляющей организации.

И их честностью...

---------------------------

коэффициент подогрева горячей воды в нашем регионе фактический 13-17 м.куб. на 1 Гкал.

Когда-то был приведен расчетный от РЭК/ГУТ - 16,93

- зависит от времени года, типа теплообменника для подогрева, теплоэффективности системы ГВС, циркуляции ГВС,...

Про коэффициент подогрева горячей воды в 307 не сказано.

Корректировку нам делают в нашу пользу, как ее расходывать мы определяем на ОСС.

Добрый день! На нашем доме установлен счетчик на тепло и ГВС. Так исторически сложилось, что ГВС осуществляется из той же трубы, что и отопление. Счетчик соответственно учитывает Гкал и ГВС и тепла вместе. В счетах от ресурсников так и написано: тепловая энергия ...., услуга водоснабжения в горячей воде..... Значит ли это, что нет возможности точно узнать Гкал потраченные за отопление за предыдущий год, а, следовательно, и платить по счетчику мы не будем. Можем только рассчитывать на корректировку по итогам года?

...услуга водоснабжения в горячей воде... - нет такой коммунальной услуги.

Зайдите с другой стороны. ГВС из системы отопление - нет такой коммунальной услуги. С Вас за один ресурс взымают двойной платеж.

Вода из системы отопления не является водой надлежащего качества,(питьевой) поэтому не может являтся услугой ГВС.

Было долгое судебное разбирательство:- в итоге возврат денег по непредоставленной услуге ГВС (горячая вода из отопления)

Так-то оно так, но у нас во всем городе такая система и, если ресурсник признает, что ГВС - техническая вода, то роспотребнадзор эту воду тут же запретит поставлять и весь город без воды. А воды из источников ХВС на ГВС на весь город, естественно, не хватит.

Дважды с нас за одну услугу не берут, т.к. водоснабжение в горячей воде стоит столько же, сколько и холодная, а гиги учитываются в отоплении (в счетах ресурсников).

Так-то оно так, но у нас во всем городе такая система и, если ресурсник признает, что ГВС - техническая вода, то роспотребнадзор эту воду тут же запретит поставлять и весь город без воды. А воды из источников ХВС на ГВС на весь город, естественно, не хватит.

Дважды с нас за одну услугу не берут, т.к. водоснабжение в горячей воде стоит столько же, сколько и холодная, а гиги учитываются в отоплении (в счетах ресурсников).

"..ресурсник признает, что ГВС - техническая вода..."

Сам не признает конечно. Я 8 месяцев это доказавал в суде- доказал.

"...роспотребнадзор эту воду тут же запретит..." Ага, разбежался тут же запрещать, это же надо тоже доказывать. Объем работ большой, да и вступать в конфронтацию со многими и властными структурами тоже им не хочется, не говоря о том, что просто напросто надо работать, а зачем, большую з/плату не дадут.

"...Дважды с нас за одну услугу не берут..."

Вы платите за одну и ту же воду, сначала за холдную + нагрев и за ту же воду как за теплоноситель, хотя нагревается она один раз.

"...А воды из источников ХВС на ГВС на весь город, естественно, не хватит..."

Водозабор идет из источника по одной трубе. До сих пор Вам хватало и для ГВС, ХВС, отопления. Почему не хватит?

В том-то все и дело, что водозабор из разных источников - питьевая - из одного, горячая - из другого.

Палатим мы за горячую - по тарифу, за тепло - по тарифу.

Ресурсник выставляет за холодную (по тарифу холодной), за тепло + нагрев.

водозабор из разных источников - питьевая - из одного, горячая - из другого.

Шутите! Водозабор это насосная станция, которая закачивает первичную воду из речки или скважины. Потом на каком то этапе производится очищение воды до питьевого качества. Потом очищенная питьевая холодная вода подается потребителю, горчая - сответственно нагревается и подается потребителю. Холодная не очищенная вода нагревается и подается в систему отопления.

Поданная и потребленная холодная вода измеряется в м/куб.

Поданное и потребленное теплоснабжение измеряется в г/кал.

Или я Вас недопонял, или Вы путаетесь в понятиях ХВС,ГВС, теплоснабжение. Откройте Постан. №307, там все расшифровывается подробно.

Не шучу. Водоканал - поставщик ХВС берет воду из одной речки. Поставщик тепла Горэнерго - из другой речки. Что не так?

Поставщик тепла Горэнерго - из другой речки.

Из "другой речки" для нужд ГВС воду вообще не обрабатывают - потом все травятся легионелами...

Корректировку нам делают в нашу пользу, как ее расходывать мы определяем на ОСС.

Так в чем вопрос-то у вас был ?

Использовать деньги за отопление и ГВС на ремонт или еще что - не совсем корректная "проводка"...

Точнее - обман потребителей.

Ст. 14.7 КоАП

Про коэффициент подогрева горячей воды в 307 не сказано.

Подогрев - это уровень управляющий организации.

Конечный потребитель об этом и не догадывается...

Не шучу. Водоканал - поставщик ХВС берет воду из одной речки. Поставщик тепла Горэнерго - из другой речки. Что не так?

Чуть со стула не упал, впервые слышу.

Ну, много у нас вокруг водоемов... На самом деле у нас в городе два градообразующих металлургических предприятия. Они в своей работе используют воду, которую потом поставляют Горэнерго, тот эту воду несколько очищает, потогревает и отдает нам. Чистить лучше они не могут и не будут. Вот как-то так... А Водоканал к этому отношение не имеет - у него свой источник.

Они в своей работе используют воду, которую потом поставляют Горэнерго, тот эту воду несколько очищает, потогревает и отдает нам.

Я понял так, что Горэнерго использует вторичную техническую воду не только для тепоснабжения. но и для горячего водоснабжения.

..."что ГВС осуществляется из той же трубы, что и отопление"...

Скорее всего Вы не знаете на каком этапе происходит очищение (и происходит ли вообще). И как обычно бывает техническую воду подогревают и по одной трубе вводят в дом, а там из этой трубы вварен отвод в систему ГВС. И Вы платите за отопление и ГВС дважды за одну горячую воду. Что такое ком. услуга горячее водоснабжение

Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

-горячее водоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя горячей водой надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;

Мне кажется, что воду техническую Вам продают как воду надлежащего качества.(питьевую) Вот в этом-то и заключается двойная оплата.

В моем случае(судебном разбирательстве) Ответчик напирал на то, что мол система "открытая" и так делать можно. На мои 2 ходотайства предоставить документальные подтверждения рашифровки "открытая,закрытая" системы, это замяли. Дальше я выставил ходотайство о предоставлении лабараторных исследований питьевой воды по:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 30.03.99 № 52-ФЗ

«О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ»

Статья 11.

...

-осуществлять производственный контроль, в том числе посредством проведения лабораторных исследований и испытаний, за соблюдением санитарных правил и проведением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий при выполнении работ и оказании услуг, а также при производстве, транспортировке, хранении и реализации продукции;

и выполнении

Контроль качества питьевой воды согласно СанПиН 2.1.4.1074-01.

Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, осуществляющая эксплуатацию системы водоснабжения, в соответствии с рабочей программой постоянно контролирует качество воды в местах водозабора, перед поступлением в распределительную сеть, а также в точках водоразбора наружной и внутренней водопроводной сети.

Не предоставили, т.е. контроля не ведется.

Мой иск удовлетворен.

Вот решение по иску территориального отдела Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Омской области в Любинском районе в интересах неопределенного круга лиц к МУП ЖКХ «Лесногорское» о признании незаконными действия в части выставления потребителям квитанций на оплату коммунальных услуг за забор технической воду (из системы отопления) противоправными и обязании прекратить указанные действия. Суд отказал в иске

http://marianovcourt.oms.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=749

ваше мнение?

неопределенный круг потребителей, т.е отбор воды доказан, а кто именно брал не ясно. Нужно подавать иск индивидуально, и пусть докажут, что именно Вы отбирали воду, если нет устройства отбора воды(крана,смесителя)

не доказано- открытая,закрытая -нет утвержденного документа ("из пояснения представителя ответчика", не катит)

не подтверждено качество воды- нет такой коммунальной услуги "техническая вода", есть услуга "горячее водоснабжение", т.е вода надлежащего качества, наверно не было ходотайства о лабараторном подтверждении качества воды.

Мне кажется, что суд не ответил на поставленные вопросы, а ушел в сторону, но тут надо смотреть протоколы заседаний, в решении не все доводы и доказательства отражаются.

не раскрыто нарушение Закона о ЗПП

- предоставление услуги ненадлежащего качества

- навязывание дополнительной услуги "техническая вода"

Наверно представители Роспотребнадзора или некомпетентны, или подошли формально к своему же иску, или "карманные".