Проблемы с УК Стройтехника (г. Воронеж)

Добрый день, уважаемые участники форума.

Прошу помочь разрешить возникшую ситуацию:

По соглашению о уступке прав требования от 11 декабря 2007 года моему отцу была передана кварира в многоквартирном доме полученная одним ООО по договору о долевом участии в строительстве от 25 апреля 2007г. 26 декабря 2008 года мой отец подписал акт приема передачи квартиры, 4 декабря 2009 года получен кадастровый паспорт, 10 мая 2011 года закончилось офрмление квартиры и получено свидетельство о гос. регистрации (процедура оформления длилась больше года в связи с хронологическим не совпадением дат в соглашениях и договорах- всё было переделано силами ООО по средствам риелтора к середине апряля 2011 г.)

В квартире никто не жил до середины июня 2010 года, когда я с семьёй переехал на ПМЖ в наш город. Никаких квитанций не приходило. 20 мая 2011 г. мы заключили договор на упраление. В мае пришла квитанция на оплату задолженности за комунальное обслуживание квартиры за период с февраля 2007 года по настоящее время. Сумма задолженности 82 421.98 руб. (разрешение на ввод дома в эксплуатацию от 18.12.2006г.)

Прошу разъяснить, каким образом можно уменьшить сумму задлженности за квартиру и чтобы все претензии выдвигались к тому ООО, что передало нам квартиру.

Было сделано: Отправлено заявление в УК с разъяснением возникшей ситуации и требованием перерасчёта комунальных платежей с момента подписания акта приёма квартиры- осталось без ответа;

Подан иск в суд на УК, слушания по каким-то непонятным причинам переносилось 2 раза, но в итоге от УК был получен отзыв на моё исковое заявление, в котором они называют ссылку на ст. 153 ЖК РФ несостоятельной, поскольку данный спор подлежит рассмотрению в плоскости законодательства о долевом участии в строительстве, а не ЖК РФ. (Одним из пунктов договора о долевом участии в строительстве является пункт, согласно которому собственник обязан нести все расходы по эксплуатации и коммунальному обслуживанию квартиры по истечению 10 дней с момента официально объявленной даты заселения квартиры). В итоге слушание снова перенесли.

Прошу Вашей помощи в выходе из сложившейся ситуации.

была передана кварира в

что значит передана ?

Зеленка, ключи,... ?

В квартире никто не жил до середины июня 2010 года,

Неиспользование не имеет никакого значения по оплате жилищных услуг.

Коммунальные можно пересчитать, доказав факт непроживания.

(Одним из пунктов договора о долевом участии в строительстве является пункт, согласно которому собственник обязан нести все расходы по эксплуатации и коммунальному обслуживанию квартиры по истечению 10 дней с момента официально объявленной даты заселения квартиры).

Поднисано вами собственноручно ?

Не под дулом пистолета ?

Постарайтесь оспорить незаконность данного пункта в суде.

По соглашению о уступке прав требования от 11 декабря 2007 года моему отцу была передана кварира в многоквартирном доме полученная одним ООО по договору о долевом участии в строительстве от 25 апреля 2007г. 26 декабря 2008 года мой отец подписал акт приема передачи квартиры, 4 декабря 2009 года получен кадастровый паспорт, 10 мая 2011 года закончилось офрмление квартиры и получено свидетельство о гос. регистрации (процедура оформления длилась больше года в связи с хронологическим не совпадением дат в соглашениях и договорах- всё было переделано силами ООО по средствам риелтора к середине апряля 2011 г.)

Во-первых, договор о долевом участии не распространяет свое действие на соглашение по уступки права на недвижимое имущество, если иное не определено условиями соглашения.

Следовательно условие договора о долевом участии в строительстве, "согласно которому собственник обязан нести все расходы по эксплуатации и коммунальному обслуживанию квартиры по истечению 10 дней с момента официально объявленной даты заселения квартиры", не действует в отношении соглашения об уступке права собственности на недвижимое имущество постольку, поскольку иное не установлено названным соглашением.

Во-вторых, в соответствии с частью 1 статьи 566 ГК РФ передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.

В итоге с момента подписания передаточного акта у приобретателя возникает право на ПОЛЬЗОВАНИЕ этой недвижимостью, за исключением случая, когда названным правом невозможно воспользоваться в силу препятствий, объективно не зависящих от лица, которому перешло названное право на основании сделки либо по иным законным основаниям.

Вследствие названного в случае, если не доказано наличие препятствий к осуществлению права пользования, обязанность по внесению платы за коммунальные услуги возникает с момента подписания передаточного акта.

Обязанность по внесению платы за жилое помещение возникает с момента регистрации права собственности на недвижимое имущество постольку, поскольку законом не установлено иное в отношении положений пункта 5 части 2 статьи 153 ЖК РФ.

Поэтому:

- обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, в Вашем случае, возникла с 26 декабря 2008 года;

- обязанность по внесению платы за жилое помещение - с 10 мая 2011 года.

Прошу разъяснить, каким образом можно уменьшить сумму задлженности за квартиру и чтобы все претензии выдвигались к тому ООО, что передало нам квартиру.

Вам нет необходимости доказывать наличие обязательств по оплате коммунальных услуг у ООО.

Вам необходимо предоставить документальное подтверждение временного отсутствия в жилом помещении в спорный период, поскольку в соответствии с частью 11 ст. 155 ЖК РФ

При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

Основания возникновения права на перерасчет, порядок перерасчета установлен разделом 6 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам" (утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.).

Временное отсутствие может быть также доказано свидетельствами очевидцев и иными косвенными свидетельствами (в частности, показаниями приборов учета, неизменными с момента подписания передаточного акта).

Особо хочу подчеркнуть, что суд примет во внимание доводы об уменьшении платы за коммунальные услуги по основанию временного отсутствия только в случае, если суду будет предоставлен РАСЧЕТ размера уменьшения этой платы.

от УК был получен отзыв на моё исковое заявление, в котором они называют ссылку на ст. 153 ЖК РФ несостоятельной, поскольку данный спор подлежит рассмотрению в плоскости законодательства о долевом участии в строительстве, а не ЖК РФ.

Подобное утверждение, конечно же, является очевидной глупостью, поскольку предметом иска является спор относительно размера платы, который не может быть определен иначе как только на основании положений Жилищного кодекса РФ и "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам".

В иске, по отношению Вашего случая, может быть отказано только тогда, когда УК не производит расчет размера платы.

20 мая 2011 г. мы заключили договор на упраление. В мае пришла квитанция на оплату задолженности за комунальное обслуживание квартиры за период с февраля 2007

А что, Стройтехника там "окопалась" с момента застройки ?

Посмотрите и в этом напралении - основание (выбор) УК кем, как, когда ?

Смотреть акты ввода дома в эксплуатацию.

(Одним из пунктов договора о долевом участии в строительстве является пункт, согласно которому собственник обязан нести все расходы по эксплуатации и коммунальному обслуживанию квартиры по истечению 10 дней с момента официально объявленной даты заселения квартиры)

Эксплуатация здесь подразумевает жил услуги.

Формулировка 15-ти летней давности скорее всего просто не изменена из-за ленности "юристов" ДСК...

Посему, ТАГир,

совсем необоснованно выглядет разделение на коммуналку и жил услуги:

- обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, в Вашем случае, возникла с 26 декабря 2008 года;

- обязанность по внесению платы за жилое помещение - с 10 мая 2011 года.

Обоснованна, поскольку природа возникновения отношений по названным услугам различна: взаимоотношения по коммунальным услугам возникают в силу их фактического потребления и вне зависимости от наличия права собственности, тогда как по жилищным услугам - исключительно и только после приобретения права собственности на недвижимое имущество.

Ужасно надоел этот беспредел со стороны УК и в сфере ЖКХ в целом:

-в средем за месяц за электоэнергию и воду плачу на 50% больше, чем потребил по счётчику фактически (из-за строки ДОПУ), хотя перерасчётов ни разу небыло ни у кого из знакомых соседей;

-весь подъезд нашпигован стояками провайдеров и рекламой на стенах и в лифтах;

-за подписание договора с УК содрали 500 руб., якобы какой-то взнос;

-с момента сдачи дома в эксплуатацию навязали кабельное, но у меня тарелка (Я не подписывал договор с Телесервисом);

- невозможно получить письменный ответ на запросы в УК;

- информацию о своей деятельности УК не раскрывает

так ещё при замене стояков испоганили все стены в туалете и ванной сваркой, насверлили дыр ...

И ВСЕМ органам, которые должны контролировать деятельность таких ШАРАГ как Стройтехника БЕЗРАЗЛИЧНО, во всяком случае создаётся такое впечатление. И суды и прокуратуры и Роспотребнадзоры и кто только можно завалены заявлениями, жалобами и исками, но всё сходит с рук!

Извиняюсь за орфографию и спутанность мыслей,просто трудно сдержать эмоции, накопилось....

taras, сейчас самое время попытаться их прижать, повысьте активность. Пока выборы не прошли. Давите прокуратуру, пишите депутатам и т.д.

Ужасно надоел этот беспредел со стороны УК и в сфере ЖКХ в целом:

"Молодой человек! Мы, русские, не обманываем друг друга!"

из к/ф "Брат-2"

И ВСЕМ органам, которые должны контролировать деятельность таких ШАРАГ как Стройтехника БЕЗРАЗЛИЧНО

Отсюда вывод:

1 - бодаться с ветряными мельницами

2 - брать управление своим домом под свой контроль

В РФ 85-90%, к сожалению, предпочитают вариант 1

На сём УКашки и живут беззаботно...

-за подписание договора с УК содрали 500 руб., якобы какой-то взнос;

так что еще за взнос ?

может за домофон ? ;-)

так что еще за взнос ?

может за домофон ? ;-)

То, что это не домофон- это точно. Сказали обязательный взнос и все платят, я согласился, но попросил выдать квитанцию или расходный ордер, но они развели руками и сказали что "чеков" у них нет. Без оплаты не давали договор, а мне некогда было с ними ругаться, т.к. в тот-же день нужен был договор и по этому я заплатил и быстро уехал.

На подобные заявления УК не отвечает

ЗАЯВЛЕНИЕ

о предоставлении информации

Я являюсь собственником квартиры по вышеуказанному адресу в доме, который управляется вашей организацией.

На основании действующего законодательства, прошу направить мне нижеуказанную информацию:

1) перечень многоквартирных домов, находящихся в управлении управляющей организации на основе договора управления, с указанием адресов этих домов и общей площади помещений в них;

перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем календарном году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления;

сведения о членстве управляющей организации в саморегулируемой организации и (или) других объединениях управляющих организаций с указанием их наименований и адресов, включая официальный сайт в сети Интернет.

2) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации, в частности:

- годовая бухгалтерская отчетность, включая бухгалтерский баланс и приложения к нему;

- сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов);

- сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов).

3) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, в частности:

— об услугах, оказываемыехуправляющей организацией в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, из числа услуг, указанных в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме;

— об услугах, оказываемых управляющей организацией по обеспечению поставки в многоквартирный дом коммунальных ресурсов;

— об учёте собственников помещений в многоквартирном доме, наличию у них индивидуальных приборов учёта, их исправности и контроля за передачей показаний приборов учёта;

— об иных услугах по управлению многоквартирным домом.

4) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, в частности:

— план работ на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, мер по снижению расходов на работы (услуги), выполняемые (оказываемые) управляющей организацией, с указанием периодичности и сроков осуществления таких работ (услуг), а также сведения об их выполнении (оказании) и о причинах отклонения от плана;

— сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме за последний календарный год;

-сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества коммунальных услуг и (или) за превышение установленной продолжительности перерывов в их оказании за последний календарный год;

— сведения о соответствии качества оказанных услуг государственным и иным стандартам (при наличии таких стандартов).

5) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, в частности:

- описание содержания каждой работы (услуги), периодичность выполнения работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), гарантийный срок (в случае, если гарантия качества работ предусмотрена законодательством РФ или предлагается управляющей организацией), указание конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества многоквартирного дома, определяющие выбор конкретных работ (услуг);

— стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.).

6) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, в частности:

— перечень коммунальных ресурсов, которые управляющая организация закупает у ресурсоснабжающих организаций, с указанием конкретных поставщиков, а также объема закупаемых ресурсов и цен на такие ресурсы, по которым управляющая организация закупает их у ресурсоснабжающих организаций;

— тарифы (цены) для потребителей, установленные для ресурсоснабжающих организаций, у которых управляющая организация закупает коммунальные ресурсы (с указанием реквизитов нормативных правовых актов (дата, номер, наименование принявшего акт органа), которыми установлены такие тарифы (цены).

- тарифы (цены) на коммунальные услуги, которые применяются управляющей организацией для расчета размера платежей для потребителей.

7) В случае повышения тарифов (ставок оплаты) за жилищно-коммунальные ресурсы по сравнению с 2010 годом прошу также сообщить % увеличения, причины и основания данного повышения.

8) Также прошу сообщить привлекалась ли управляющая компания (её должностные лица) в предыдущем календарном году к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирными домами, сколько раз и направить копии документов о применении мер административного воздействия, и сообщить о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.

Уважаемые участники форума! У кого-нибудь из Вас есть судебная практика по подобным делам?

Подниму тему, ибо они (Стройтехника) уже обирают народ без стеснения.. Я уже спрашивал про платежки в этой теме http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=131566 Вопрос в топике №13, мне там подсказали, но не понятно кому писать куда идти.. Итак Вопрос: Есть ли у кого-нибудь "рыба" письма с жалобой или еще какие-то материалы.. в этом месяце они прислали оплату за отопление в 2 раза больше чем за февраль.. ЭТО БРЕД какой-то.. :censored:

на днях отсканирую новую платежку и выложу для сравнения с предыдущей..

Мда! Это чересчур, в частности, по холодной воде: при индивидуальном потреблении в 8 кубов доначисления составляют 6,726 куба!

Свяжитесь со мной по email. Что нибудь придумаем.

Мда! Это чересчур, в частности, по холодной воде: при индивидуальном потреблении в 8 кубов доначисления составляют 6,726 куба!

Свяжитесь со мной по email. Что нибудь придумаем.

Вот спасибо!! Я сейчас на работе, завтра возьму свежую платежку.. и еще что-то у меня меню пользователя не открывается. как email узнать..

как email узнать..

Отправил личным сообщением.

не понятно кому писать куда идти..

Идти на три буквы - в суд.

Если просто писать и жаловаться, то просто на три буквы...

Если не устраивает УО большинство - меняйте УО или способ управления домом.

Привносите элементы самоуправления в управление СВОИМ имуществом !

На прошлой неделе в Воронеже был семинар по самоуправлению в ЖКХ.

Вот один из вариантов со-существования с ЖКХ:

http://www.yabloko.ru/print/9011

Для тех кто продвинулся, готов к переменам и прошел через все варианты поборов от не- и прсто коммерческих организаций (ТСЖ, УО):

Суд выигран (см. пост1). Я живу там же, где и Lexx13, дом 8а, у меня такой беспредел каждый месяц. Хожу в бухгалтерию (пр-т Патриотов) каждый месяц поругаться, но практической пользы от этого почти нет. Ответ один- у Вас половина жильцов дома указывает левые цифры в квитанциях, а проверить показания счётчиков мы не можем, посылают жильцы, частная собственность.... Но не верю я в это хоть убейте. За 2 года, которые я живу в этой квартире, ни разу не было перерасчёта в мою сторону хоть на копейку.

мы не можем, посылают жильцы, частная собственность....

Не могут - значит НЕ работают должным образом.

Процедура, переодичность осмотров и последствия недопуска собственником УО для сверки показаний расписано подробно расписана в ПП РФ 307.

Жалуйтесь на УК в РосПотребнадзор по неисполнению своих обязанностей с наложением штрафов по ст. 7.22, 7.23 КоАП РФ.

К сожалению, в vrn что жилинспекция, что роспотреб особо "своих" не кусаютъ...

Посему жаловаться и судится вам до скончания дней этой УК...

Уважаемые форумчане!!

Самое интересное, что здесь все очень умные, но конкретики нет.. Все пишут, судитесь, пишите, идите.. А куда писать, что писать, как писать.. Я человек далекий от судебной системы.. Мне не понятно что надо делать, поэтому я и пишу в этом форуме.. Я хочу получить хоть какие-то разъяснения.. А то, что надо судиться это и так понятно.. Нет бы сказать: "1. Надо сделать это

2. Надо отнести туда

3. и.т.д."

А общие фразы это и так понятно.. "надо судиться".. И все??

спасибо за внимание.. Если кого обидел извините.. Накипело!!! :censored:

Да, кстати свежая платежка..

А конкретики нет потому, что в каждом конкретном случае нужно разбираться, а о вошей ситуации известно только то, что Вам не нравиться сумма в квитанции.

А договор на управление есть? А собрание собственников по выбору способа управления МКД - было? Протокол собрания? А собрание собственников по выбору УК было? Протокол собрания?

Если всего этого нет, то тогда должен состоятся конкурс по выбору УК организованный местной властью. Если этого не было - управлять вашим домом стройТехника не имеет права и тот договор который УК вам подсунула подписать ничтожен. Только признать это может суд.

ПОЭТОМУ РЕГУЛИРОВАНИЕ сложившихся отношений идет в соотвествии с гл.50 ГК РФ

Если у вас все нормально с договором, то стройтехника будет глумиться и дальше. Собирайте ОСС и меняйте УК. Что тоже трудно если только стройтехника уж совсем жителей МКД достала.

Жалуйтесь на УК в РосПотребнадзор по неисполнению своих обязанностей с наложением штрафов по ст. 7.22, 7.23 КоАП РФ.

К сожалению, в vrn что жилинспекция, что роспотреб особо "своих" не кусаютъ...

Посему жаловаться и судится вам до скончания дней этой УК...

Ingvar Ku, а практический совет можете дать?

Доброго времени суток!

Вопрос по оплате ДОПУ гор и хол воды и водоотвод .

Если я не расходую воду т.е в квитанциях потребление гор и хол воды ноль

(бывает уезжаю на 3-4 месяца ).Квитанции оплачиваются вовремя людьми которым доверяю и показания счетчика передаются в УК .

Должен ли я оплачивать ДОПУ ?

Стесняюсь спросить, что такое ДОПУ?

ДОПУ =

( общедомовой счетчик ) минус (сумма показаний индивидуальных счетчиков всех жильцов).

Этот полученный остаток раскиданный на всех жильцов.

Как то так.

Существуют два нормативных правовых акта:

- «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ (далее - ППРФ) № 307 от 23.05.2006 г. (утратили силу 01.09.2012 г.);

- "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", утв. ППРФ № 354 от от 06.05.2011 г. (вступили в силу с 01.09.2012 г.).

Расчет размера платы по Правилам № 307 производился в соответствии с пунктами 16, 19, 21-23. В случае отсутствия индивидуальных приборов учета расчет производился по нормативам потребления, в состав которых входили и общедомовые затраты коммунальных ресурсов.

Поэтому в случае перерасчета в связи с временным отсутствием (раздел 6 Правил № 307) размер платы общедомовых расходов также подлежал перерасчету, поскольку выделен отдельно быть не мог.

Правилами № 354 названный порядок изменен, поскольку (пункт 40) потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

В этой связи, и в соответствии с пунктом 88 Правил № 354, не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды.

Однако следует уточнить, что для этого в платежном документе оплата общедомовых нужд должна быть выделена отдельной строкой, так как в ином случае определить её размер не представится возможным.