Оплата не обязательных услуг

Может уже достаточно демонстрировать полнейшую безграмотность в вопросах правоотношений?!

Балавник!

Норма ч. 4 ст. 158 ЖК РФ содержащаяся в части 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме императивна.

Нормы предусмотренные Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г № 491 императивны, то есть обязательны для сторон при заключении и исполнении публичных договоров ( часть 4 статьи 426 ГК РФ )

Действие императивных норм не связано инициативой их адресатов, поэтому такие нормы содержат повелительное, строго обязывающее действовать так, а не иначе предписание, адресат которого должен исполнить его безусловно;

Иных толкований быть не может.

Норма ч. 4 ст. 158 ЖК РФ содержащаяся в части 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме императивна.

И где там про непосредственное управление, о котором вы талдычите?!

И что делать собственнику помещения, если перечни услуг и работ, выполняемые лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, НЕ УТВЕРЖДЕНЫ решением общего собрания собственников помещений?! Не выполнять обязанность по внесению платы???

И что делать собственнику помещения, если перечни услуг и работ, выполняемые лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности,

Не позже 1 мая 2008 года у нас в России прошел конкурс. (ч.1 статьи 18 № 189-ФЗ)

На конкурсе выбран способ управления домом-управляющей организацией. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

Итак, способ управления выбран. После конкурса изменить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения можно лишь на основании части 7 ст.156 ЖК РФ

Если не было ОСС,то размер платы должен остаться на прежнем уровне,то есть быть равным размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации

ГДЕ здесь требования к содержанию?

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

Это самоуправство Правительства Санкт-Петербурга

У ВАС [/i]в России[/I]?

А у НАС?! В Китае?!

Статья 18 № 189-ФЗ

1. Орган местного самоуправления в соответствии с положениями статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации проводит до 1 мая 2008 года открытый конкурс по выбору управляющей организации, если собственниками помещений в многоквартирном доме до 1 января 2007 года не выбран способ управления многоквартирным домом или принятое такими собственниками решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано. Субъекты Российской Федерации вправе установить сроки начала и окончания проведения указанных конкурсов для всех или отдельных муниципальных образований при условии их проведения не позднее 1 мая 2008 года.

Федеральные законы надо читать. Баловник

Согласно Части 2 Статьи 4 Конституции Российской Федерации

Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской

Федерации

Это вам не Китай и не даже СПБ

Не тупите.

Порядок расчета и внесения Распоряжения Комитета по тарифам никак не меняют...

А вот РАЗМЕР оплаты - вполне в компетенции субъекта РФ.

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме для собственников это часть 7 статьи 156 ЖК РФ или конкурс п.34 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Иных способов определения размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме для собственников нет

Это самоуправство Вашего субъекта РФ

Не позже 1 мая 2008 года у нас в России прошел конкурс. (ч.1 статьи 18 № 189-ФЗ)

Это уже аналогично сюжету из фильма "Хатабыч", в котором Джин общается с компьютерной программой.

Иных способов определения размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме для собственников нет

А ч. 4 ст. 158 ЖК РФ? А пункт 38 Правил содержания? И т.д. и т.п.!

Сегодня пришел представитель УО и предложил подписать договор управления на 5 лет и заодно подделать голосование на ОСС которое должно было, типа, состояться в прошлом году, на бланке заочного голосования.

на возражения согласно ст.46-48 ЖК , и прямое заявление что это фальсификация решения ОСС, заявил что это не отнимает у него права продолжить свою миссию у других собственников...

ну что с ними сделать....?

бланк липы прилепил...договор не стал он бредовый от начала до конца.

Тем не менее, и в силу того, что договор управления в его письменной форме НЕ является доказательством отсутствия отношений, управляющая организация обязана выполнять свои обязательства в соответствии с положениями "Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

http://base.garant.ru/12132859/

Вероятно вы имели ввиду отсутствие договора не является доказательством.....?

Что касается внесения платы за капремонт, то размер этого платежа устанавливается либо общим собранием, либо правомочным органом власти и проведение этого ремонта возможно только в случае внесения соответствующей платы и принятия общим собранием собственников решения о его проведении. Это как раз тот случай, когда управляющая организация не праве выполнять работы, которые осуществляются только при наличии соответствующего решения ОСС.

Отмечу, что в отношении финансового обеспечения капитальных ремонтов в Жилищный кодекс РФ Федеральным законом РФ от 25 декабря 2012 г. № 271-ФЗ внесены изменения и дополнения.

Что рАвно написанному на заборе притом, что написанное каждый воспринимает в силу своей распущенности!

Объясните пожалуйста, как по Вашему либо ОСС либо ОМСУ может принять решение о размере платы за капремонт если эта плата является составной частью платы за содержание и ремонт, и его размер уже установлен ОМСУ согласно п.4 ст.158 ЖК? Что тут ОСС может еще принять? Изменить своим решением плату за СиР?

Вот у нас и получается за один капремонт мы платим в СиР, а за второй по решению ОСС, по разумению УО....

Попробовать перечитаь еще раз ЖК кверху ногами что ли.....

УО по конкурсу - предельно просто. Проведения конкурса может потребовать любой, ОДИН собственник.

Конкурс с наибольшей вероятность сегодня ыиграет самая крупная УО - скорее всего бывший ДЭЗ, Жилкомсервис и т.п. - и это хорошо, есть чего с нее стрясти.

Тарифы будут - ниже некуда, на практике - как для соцнайма.

так они и сейчас как для соцнайма, но не считая дурилок типа капремонт и антенна.

Безусловно императивная норма - в полный рост, исключений попросту не будет, точно так же не будет в условия договора включена какая-нито чушь. А общие дурилки чиновников, тем более ЖКХашников вообще можно легко отбить - они-то не будут в условиях конкурса...

только из-за конкурсного фильтра

В случае УО по конкурсу абсолютно не нужно маяться дурью вроде "Где деньги, Зин?" Мордовать можно всех - и ЖКХашников, и чиновников. Есть одно простое житейское правило: в ЛЮБОМ местном бюджете деньгие есть ВСЕГДА! Не всегда их дадут ВАМ, на ВАШИ нужды. Вот в случае УО по конкурсу - дадут, если правильно будете выбивать.

.

про деньги не понял, законы ведь те же остаються...

Плохо... Про деньги лучше понимать!

Только исполняют их разные организации и человеки. Мне лично нравится ситуация, когда в рассмтриваемом случае исполняет огроменная УО с миллиардными оборотами, да еще подпертая с тылу чиновниками и бюджетом... Там несколько миллиончиков на наш дом найдутся, если надо будет...

В голопузом ТСЖ или в микроУОшке денег не будет попросту никогда!

Наша организация и так самая крупная в городе, вот в чем дело, поэтому я и спросил. Наверняка она и победит в конкурсе, а не может случиться так, что договор станет дороже чем был прежде?

Вероятно вы имели ввиду отсутствие договора не является доказательством.....?

Как раз напротив - отсутствие договора, свидетельствующее об отсутствии отношений, доказательством отсутствия этих отношений и является.

Что тут ОСС может еще принять? Изменить своим решением плату за СиР?

Ничего, кроме того, что решением ОСС самостоятельно установить размер платы за содержание и ремонт, поскольку любое решение относительно установления размера платы, в том числе и в отношении капитального ремонта, является волеизъявлением собственников помещений (решением ОСС).

Тарифы же, утвержденные властью, применяются в случае отсутствия этого волеизъявления.

Вот у нас и получается за один капремонт мы платим в СиР, а за второй по решению ОСС, по разумению УО....

Двойная оплата за одну услугу, которая обязательна в силу Закона, недопустима!

Ничего, кроме того, что решением ОСС самостоятельно установить размер платы за содержание и ремонт, поскольку любое решение относительно установления размера платы, в том числе и в отношении капитального ремонта, является волеизъявлением собственников помещений (решением ОСС).

Тарифы же, утвержденные властью, применяются в случае отсутствия этого волеизъявления.

Теория должна подтверждаться практикой.

Вот в моем случае в 2009 ОСС приняла решение платить за капремонт 0,86 р, а за услугиуправления 21,56, за текущий ремонт 6,90. Причем капремонт всегда шел отдельной строкой от СиР.

Больше ОССов не было а плата к прошлом году стала такая:

за СиР 35,91 капремонт 1,07(отдельной графой от СиР) , +КУ.

Вот где тут мухи и где котлеты? Где тут волеизъявление ОСС, а где тарифы ОМСУ?

Если это не так, и капремонт входит в состав СиР то изменение его ОССом повлечет изменение всех других платежей в составе СиР, увеличим капремонт уменьшиться текущий, увеличим текущий уменьшиться капремонт при неизменном СиР? КАк тут ОСС может что-то устанавливать? А если он что-то установил вот оно и вылезло в отдельную графу, в чем тут неправда? Вот эта вторая оплата одной услуги решением ОСС получается, сами придумали сами и платим?

Может, но на практике все равно не выше тарифов для соцнайма.

Иначе придется бюджету напрямую доплачивать в УО разницу за соцнаймитов. За такие фокусы чиновникам, конкурс проводящим, попросту башку отвертят...

В нашем доме нет соцнаймитов, что тогда? Опасное предприятие этот конкурс получится, как бы башку инициатору не открутили вместо чиновников.

Теория должна подтверждаться практикой.

Вот в моем случае в 2009 ОСС приняла решение платить за капремонт 0,86 р, а за услугиуправления 21,56, за текущий ремонт 6,90. Причем капремонт всегда шел отдельной строкой от СиР.

Это котлеты.

Больше ОССов не было а плата к прошлом году стала такая:

за СиР 35,91 капремонт 1,07(отдельной графой от СиР) , +КУ.

А это мухи, поскольку изменение размера платы, установленной ОСС, осуществляется в порядке, определенном условиями договора управления.

Отсутствие условий в договоре, регламентирующих порядок изменения размера платы в случае отсутствия решения ОСС, изменение этого размера делает невозможным, а равно (с формальной точки зрения, поскольку размер платы утверждается на один год) этот размер определяется тарифом, утвержденным властью,- в соответствии с положениями ч. 4 ст. 158 ЖК РФ!

написал заявление прокурору.

Заявление.

1) 27.11.12 я обратился в ОАО хххххх с запросом на основании каких законов, для собственников квартир, в оплату за жилое помещение установлена оплата за «капитальный ремонт» для дома по адресу которого я проживаю. (Копию прилагаю)

В своем ответе №977 от 26.11.12 руководство ОАО ххххх на мой запрос, в части касающейся платы за «капитальный ремонт», не ответило.(Копию прилагаю)

Согласно платежного документа мною осуществляется оплата за жилое помещение в составе платы за:

-содержание и ремонт,

-капитальный ремонт,

-коммунальные услуги,

-антенну.

(Копию квитанции прилагаю).

Однако согласно п.1 ч.2 ст.154 ЖК РФ, плата за капитальный ремонт уже входит в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения.

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) плату за коммунальные услуги.

Согласно части 2 ст.155 ЖК РФ Основанием для платы за жилое помещение и коммунальные услуги служит платежный документ. Графы «капитальный ремонт», «Антенна» в нем не предусмотрено так как в этом случае изменяется структура платы. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги определена статьей 154 ЖК РФ которая не предусматривает разбивку составляющих структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги на составляющие более низкого уровня, чем указано.

К компетенции общего собрания также не относиться изменение структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги. ( часть 2 ст.44 ЖК РФ)

В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится исключительно к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений.

Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

На этом основании Управляющая организация ОАО хххх, может оказывать услуги только в составе платы за содержание и ремонт жилого помещения, взимание платы за капремонт незаконно, и нарушает мои права.

Включение платы за "антенну" в платежный документ так же незаконна, и может осуществляться исключительно на основании договора с обслуживающей организацией.

ПРОШУ ВАС

1.Исключить из платежного документа ОАО ххххх плату за капитальный ремонт, и плату за антенну.

2.привлечь ОАО ххххх к ответственности по ст.19.1 КоАП

3.Обязать ОАОхххх возместить мне материальные затраты по выплате за капитальный ремонт за три предшествующих года.

2) 23.01.13 Квартиру в которой я проживаю посетил сотрудник ххххх, который предложил мне оформить голосование на бланке «решения собственника для заочного голосования на общем собрании собственников» датированного 04.10.2012.(копию прилагаю) . А так же подписать договор управления с ОАО ххххх.

Действия сотрудников ОАО хххх грубо нарушают ст. 45-48 ЖК РФ о порядке проведения общего собрания собственников многоквартирном доме, и мои права согласно ЖК.

А в ответе №977 от 26.11.12 ОАО хххх, на мой запрос информации о всех общих собраниях собственников, информация о собрании 04.10.12 отсутствует.

В целях предупреждения правонарушения связанных с фальсификацией итогов голосования и решения общего собрания собственников дома по указанному адресу ПРОШУ ВАС вынести предостережение о недопустимости нарушения законов в сфере жилищных отношений.

Это котлеты.

А это мухи, поскольку изменение размера платы, установленной ОСС, осуществляется в порядке, определенном условиями договора управления.

Отсутствие условий в договоре, регламентирующих порядок изменения размера платы в случае отсутствия решения ОСС, изменение этого размера делает невозможным, а равно (с формальной точки зрения, поскольку размер платы утверждается на один год) этот размер определяется тарифом, утвержденным властью,- в соответствии с положениями ч. 4 ст. 158 ЖК РФ!

Не менее чем на один год.

А вот на счет изменения оплаты в договоре управления указывано что и СиР и Капремонт она может менять самомтоятельно с учетом уровня инфляции, если нет решения на это ОССа.

Значит через год нет решения ОССа то все тарифы как в ОМСУ?

А вот в своем ответе на мой запрос откуда СиР капремонт и антенна , УО прямо указало СиР из Постановления Администрации №1903, а это значит что тариф платы за жилье устанавливает ОМСУ, и никаких котлет. Про капремонт она вообще промолчала.

Просительную част поправил

ПРОШУ ВАС

1.Вынести представление об устранении закона в части касающегося исключения из платежного документа ОАО хххх плату за капитальный ремонт, и плату за антенну.

2.Привлечь ОАО хххххх к ответственности по ст.19.1 КоАП

3.Обязать ОАО ххххх возместить мне материальный ущербсвязанный с внесением платы за "капитальный ремонт", за три предшествующих года.

А вот на счет изменения оплаты в договоре управления указывано что и СиР и Капремонт она может менять самомтоятельно с учетом уровня инфляции, если нет решения на это ОССа.

Значит через год нет решения ОССа то все тарифы как в ОМСУ?

Прошу прощения, ежели в договоре указано, что "она может менять самомтоятельно с учетом уровня инфляции, если нет решения на это ОССа" (то есть договором определен порядок изменения размера платы и даже указан размер этого увеличения), то причем здесь тариф ОМСУ и размер платы по решению ОСС, если управляющая организация вправе осуществлять корректировку платы самостоятельно???

Всёёё, никаких ОМСУ и ОСС!

Всёёё, никаких ОМСУ и ОСС!

вот и я говорю продали душу диаволу, поглядим что архангелы ответят...

Приветствую всех! Скажите пожалуйста, от каких услуг из этой платёжки можно отказаться? У нас новостройка и это первая платёжка за три месяца после оформления собственности:

И как это сделать, если пару дней назад подписан договор между нами и управляющей компанией, а ключи не выдают пока это не будет оплачено?

И как это сделать, если пару дней назад подписан договор между нами и управляющей компанией, а ключи не выдают пока это не будет оплачено?

Во-первых, необходимо смотреть условия договора на строительство.

В случае, если названным договором какие-либо дополнительные платежи не предусмотрены, а ключи Вам не выданы, то вносить плату по квитанции нет оснований.

В случае, если право собственности подтверждено государственной регистрацией (Свидетельством), а Вам чинятся препятствия к осуществлению права, то необходимо обратиться в прокуратуру с жалобой на действия управляющей организации постольку, поскольку правом на удержание обладает только сторона договора подряда и в установленных Законом случаях - в соответствии со ст. 712 ГК РФ.

P.S. Плата за содержание и ремонт вносится с момента возникновения права собственности на жилое помещение (п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ). Поэтому она вносится вне зависимости от наличия препятствий в осуществлении права.

Приветствую всех! Скажите пожалуйста, от каких услуг из этой платёжки можно отказаться? У нас новостройка и это первая платёжка за три месяца после оформления собственности:

P.S. Плата за содержание и ремонт вносится с момента возникновения права собственности на жилое помещение (п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ). Поэтому она вносится вне зависимости от наличия препятствий в осуществлении права.

Вероятно имелось ввиду - от всех, кроме содержания и ремонта, с момента возникновения права собственности.

Во-первых, необходимо смотреть условия договора на строительство.

А что это за договор? У нас договор "о передаче прав по управлению домом", в нём толкование терминов и табличка ЖКУ:

А вот выдержка из раздела "обязанности собственника" про платежи:

Свидетельство имеется.