Независимая психиатрическая экспертиза

[Малыгин Олег]

3 часа назад, U-limo сказал:

Что в этом случае делать?

советую вам лишний раз не обострять отношения с матерью ребенка.

[Видящий]

Врач не имеет права такие решения принимать. Не его компетенция. Получается, что она незаконно препятствует вашему общению с сыном. Я не думаю, что есть официальный документ, в котором зафиксированы такие "рекомендации". А если он и имеется, то является незаконным.

Ограничение общения одного из родителей с ребёнком возможно лишь на основании решения суда о порядке общения с ребёнком. Иные ограничения законом не предусмотрены.

8 часов назад, U-limo сказал:

Просто на приеме у зав. кафедрой его спросили (со слов ребенка), кто у него самые близкие люди, он ответил, что мама и папа. "А почему тогда ты дома все время ругаешься с мамой?" - спросил психиатр. А сын сказал, что может быть в доме негативная энергия после ссоры (развода) мамы и папы.

Да уж. После вот этой цитаты я ставлю под сомнение квалификацию психиатров. Понятие "негативной энергии" имеет переносный смысл. Никакого отношения к бреду такая фраза не имеет.

Ещё раз вам говорю, что в таком возрасте у ребёнка не может быть эзотерического бреда. У ребёнка для этого не хватает возможностей мышления. Мышление ещё не сформировано. У детей бывают галлюцинации. Бред у детей - явление очень редкое.

Мне хочется узнать, какой именно тип "бреда". И лучше с раскрытой фабулой.

U-limo, я считаю, что психиатры занимаются гипердиагностикой. Они "лечат" то, что бредом(в академическом, психиатрическом смысле) не является. Никакие таблетки не уберут у вашего сына эти мысли лишь потому, что это не бред.

Я спросил у одного знакомого психиатра, что делать в вашем случае. Он ответил: "Уповать на профессионализм психиатров". Увы...

U-limo, психиатры кое-что нарушили. Они не имели права опрашивать ребёнка наедине. Обязательно присутствие представителя(родителя). Эти "показания" получены незаконно. Ну, это чисто по букве закона.

Но вы видите, как они относятся к закону.

[Видящий]

4 часа назад, Малыгин Олег сказал:

не обострять отношения с матерью ребенка

Началась делёжка ребёнка. Печальная судьба. Если отец откажется от сына, то его "залечат". Гарантированно "залечат". Так и происходит на самом деле. Даже если потом он перестанет принимать химию, то у него в анамнезе останется диагноз "шизофрения".

Ребёнок будет ограничен в правах. Очень сильно. Защищать ребёнка надо здесь и сейчас!!!

Поэтому остаётся лишь один вариант, в котором ребёнка удастся защитить - бороться.

U-limo, настаивайте на прекращению любого "лечения". Вы как родитель имеете право написать отказ. И сопротивляться этому отказу они не могут.

В вашем случае обоснованность "лечения" должна решаться судом. И только судом! Ведь вы говорите, что сын здоров, а мать считает, что он тяжело болен.

Не будете бороться - он навсегда станет "рабом психиатров". Психиатрический диагноз с детства - это приговор. А дальше мамаша поднимет вопрос об инвалидности. Ага, ради дополнительных денег. Увы, так делают.

PS Так противно от того, что это делается не в провинции, а в столице!

[U-limo]

А через какое время суд должен дать ответ принято ли исковое заявление и назначить дату рассмотрения дела? Что-то 6.05 им было доставлено письмо с иском и с тех пор ни слуху ни духу. В прошлую пятницу ходил в канцелярию - сказали заявление у судьи - подробности не известны. И что делать, если суд не реагирует на обращение больше положенного времени?

[Видящий]

Сейчас остаётся только ждать. Обычной для принятия решения относительно заявления хватает недели. Иногда две. А ещё они часто звонят истцу или представителю по телефону, указанному в заявлении.

[U-limo]

Как оказалось, консалтинговое юридическое агентство, которое составило мне иск в суд, неправильно его оформило... (в частности, написали "административный истец" и "административный ответчик" вместо просто "истец" и "ответчик") хорошо хоть судья объяснил в чем там были косяки и как правильно его переписать. И ведь за документы с меня 20000 взяли!

Вопрос: может ли психиатр выписать новое лекарство ребенку, если ребенка на приеме не было? Мать сходила в больницу одна, принесла рецепт на транквилизатор Атаракс.

[Малыгин Олег]

13 минуты назад, U-limo сказал:

юридическое агентство, которое составило мне иск в суд, неправильно его оформило... (в частности, написали "административный истец" и "административный ответчик" вместо просто "истец" и "ответчик") хорошо хоть судья объяснил...

расскажите какие требования и к кому в исковом?

[U-limo]

Олег, спасибо, что поддерживаете тему. В исковом заявлении ответчиком выступает больница, где сыну поставили диагноз и назначили лечение психотропными препаратами. Требования: 1) прошу признать незаконным диагноз "шизотипическое расстройство личности", поставленный ______ решением Ответчика. 2) Направить запросы о предоставлении информации и документов в ПНД №__ и школу ГБОУ№ ___ (запросить характеристику на ребенка). 3) Назначить психиатрическое освидетельствование __________ 4) Предложить _____ (матери ребенка) пройти психолого-психиатрическое освидетельствование в интересах установления характера взаимоотношений матери и ребенка и возможных причин агрессивного поведения ребенка.
Судья просил исправить в заявлении "административный истец" и "административный ответчик" на просто "истец" и "ответчик". Убрать Прокурора (который указан как одна из сторон, после Третьего лица). Исправить заглавие "Административное исковое заявление  о признании незаконным решения врача-психиатра", убрав слово "административное". По требованиям иска нареканий не было. Хочу добавить пункт 5 "До проведения независимого освидетельствования отменить назначенное ребенку лечение психоактивными препаратами". ("Шизотипическое расстройство" не является смертельным заболеванием.  Многие люди живут в таком состоянии даже не обращаясь к врачу. Если ребенок болен, после уточнения диагноза его всегда можно вернуть к приему препаратов. Но если ребенок здоров, употребление психоактивных препаратов, безусловно, может нанести вред его физическому и психическому здоровью".) 

[Видящий]

Я могу написать исковое заявление. Большая часть указанных вами требований не должна быть в исковом заявлении. Эти вопросы должны подниматься во время судебных заседаний.

Основная цель иска - проверка состояния психики сына. Раз уж жена всё делает тайно.

U-limo, я уже говорил вам, что вы, будучи родителем, можете пойти в ПНД и потребовать отмены препаратов. Причём надо будет оформить письменный отказ от лечения. Достаточно несогласия хотя бы одного из родителей.

[U-limo]

Благодарю за предложенную помощь! Но в прошлый понедельник я уже переделал заявление, судья его принял и первичное слушание нас ждет меньше чем через две недели. Сохранились первые три пункта требований. П.4 пришлось убрать, потому что иск к больнице, а не к матери.

Что касается препаратов, тут проблема в том, что последний раз мать с сыном посещали врача в 20-х числах апреля. Ничего нового до суда ему и не будут выписывать, и они даже не пойдут до врача. Мать дает ребенку лекарства из старых запасов (так как считает, что оно ему нужно - дескать помогает, ребенок стал спокойнее), тут от больницы уже не зависит. Но на всякий случай, Видящий, сбросьте в личку шаблон заявления в ПНД об отмене препаратов. Может быть имеет смысл  от суда до экспертизы освободить ребенка от лечения. Заранее спасибо.

[Маpина]

В 21.05.2016 в 13:21, U-limo сказал:

ответчиком выступает больница, где сыну поставили диагноз и назначили лечение психотропными препаратами

 "Больница" - ПНД № 00 N округа г. Москвы? да/нет. 

[U-limo]

23 часа назад, Маpина сказал:

 "Больница" - ПНД № 00 N округа г. Москвы? да/нет. 

Да, именно. И 6 июня у нас суд. Мне нужно приготовить запрос на психиатрическую экспертизу ребенка. То есть поставить вопросы, на которые должна ответить экспертиза. Вопросы я знаю, а вот, как должна выглядеть форма Запроса (название, указание кому...)? Есть какие-нибудь правильные шаблоны? Буду благодарен за подсказку.

[Малыгин Олег]

28 минут назад, U-limo сказал:

Мне нужно приготовить запрос на психиатрическую экспертизу ребенка. То есть поставить вопросы, на которые должна ответить экспертиза. Вопросы я знаю, а вот, как должна выглядеть форма Запроса (название, указание кому...)? Есть какие-нибудь правильные шаблоны?

автор, составьте письменное ходатайство о назначении судебной психиатрической экспертизы.

текст ходатайства по смыслу статей 79 и 80 гпк должен, частности, содержать:

- наименование экспертизы;

- факты, для подтверждения или опровержения которых назначается экспертиза;

- вопросы эксперту;

- наименование экспертного учреждения;

- обязательство об оплате экспертизы.

=

также рекомендую другую похожую тему:

=

[Видящий]

Да мы уже с начала апреля общаемся. Я в курсе всей ситуации.

И она на самом деле тяжёлая. Ребёнок здоров, но мамаша упорно хочет признать его больным.Я думаю, что ей кто-то посоветовал так сделать. Цель - контроль над ребёнком, удары по бывшему мужу и пенсия. К великому сожалению, такая практика существует. Именно матери намеренно тащат мальчиков к психиатру.

А ещё мать решила, что общение ребёнка с мужем приводит к ухудшению психического состояния.

Остаётся надеяться, что будет учтено мнение психиатров, признавших мальчика здоровым. Я однозначно не согласен с диагноз "шизотипическое расстройство".

U-limo, постарайтесь в течение недели всё же заглянуть в офис Независимой Психиатрической Ассоциации России по адресу:

Цитата

Москва, Лучников пер., 4, подъезд 3, комн. 5а
Проезд: М. «Китай-город» или «Лубянка», выход к Лубянскому проезду
тел. +7 (495) 625-06-20.

 

PS Поддержка НПАР поможет в конфликте.

PPS И ещё скажите, в каком именно ПНд ребёнка признали тяжело больным. Есть в Москве несколько "неблагополучных" ПНД, в которых очень легко "ставят" диагнозы.

[Маpина]

 

В 31.05.2016 в 22:35, U-limo сказал:

Да, именно. И 6 июня у нас суд.

В 04.04.2016 в 12:55, U-limo сказал:

посещу районный ПНД

 

В 01.04.2016 в 17:06, U-limo сказал:

ребенок 10 лет.

Детский врач-психиатр, основной лечащий врач ребенка ведет прием в ПНД?

Где находится мед.карта?

[U-limo]

НПАР не занимается детской психиатрией, только со взрослыми. Я был там вчера.

В 01.06.2016 в 00:50, Видящий сказал:

PPS И ещё скажите, в каком именно ПНд ребёнка признали тяжело больным. Есть в Москве несколько "неблагополучных" ПНД, в которых очень легко "ставят" диагнозы.

Научно-практический центр психического здоровья детей и подростков на 5-м Донском проезде. Ранее 6-я детская пс. больница.

Там же основной лечащий врач, мать предпочитает ходить именно туда, хотя после постановке диагноза ей предлагали вернуться в свой районный ПНД. Карта основная там же на 5-м Донском проезде. У меня есть копия, но ей уже более месяца, там новая информация появилась.

 

[U-limo]

Сейчас мама увезла ребенка в Подмосковье к подруге, чтобы я не мог с ним видится и общаться по телефону (телефон у него забрали, после того как он позвонил мне, сказал что едет в гости к этой подруге - у нее тоже дети, его возраста и чуть младше). Сама мама у себя дома, со мной разговаривать не хочет. Видимо придется жаловаться в опеку, что мне ограничен доступ к ребенку. Есть какой-то быстрый способ получить возможность видится с ребенком (не через суд)?

[U-limo]

Сегодня узнал, что мать водит сына в еще одну психиатрическую клинику, откуда тоже получает лекарства и их совмещает. Оказывается, рисполепт это оттуда. В первой клинике, с которой я сужусь сыну выписан только галаперидол. В результате ребенку дают одновременно два нейролептика.

[Видящий]

Это весьма серьёзное нарушение. У пациента не может быть двух лечащих врачей. Только один врач может принимать решения о таких мерах.

И ещё. Врач обязательно должен знать, какие препараты назначали или назначает какой-то другой врач.

Это точно в Москве происходит? Слишком странно. Зачем бывшая ходит по разным психиатрам и у каждого просить. что её ребёнка "полечили"?

U-limo, вам сейчас надо получить документы из второго психиатрического учреждения.

[U-limo]

Может ли частное лицо (потребитель мед. услуг) не через суд подать заявление/запрос в Росздравнадзор об экспертизе качества медицинской помощи. В ст. 64 ФЗ от 21.11.2011 г. говориться об экспертизе. Но непонятно, кто может быть заявителем и какова процедура, если я хочу проведения такой экспертизы?

[Видящий]

Да не будет особого толка в этом. Этот инструмент очень плохо работает. Да и прикрывают психиатры друг друга - круговая порука.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Видящий

[U-limo]

Был суд вчера. Заседание продолжалось всего минут десять. Возражения были только со стороны третьего лица, т.е. матери ребенка. Решено было назначить экспертизу ребенка в Сербксого. Определение будет во вторник и тогда же станет известно, когда экспертиза. Параллельно я решил подать иск  об изменении места жительства ребенка, так как ситуация сложилась опасная для сына.

[Видящий]

А документы все собрали? Иначе получится, что эксперты нарушат закон. Эксперты не имеют права работать с документами, не признанными доказательствами.

А признать документы доказательствами может лишь судья, приобщив их к материалам дела. Без такого приобщения документы нельзя использовать.

Так вы обговаривали, какие документы будут использоваться? Документы из школы, отражающие реальное состояние здоровья мальчика, приобщили к делу? Если нет, то надо будет восстановить делопроизводство и приобщить их. Сделать это можно только во время судебного заседания(вроде бы), хотя и все должны приобщать. Главное, чтобы производство не было приостановлено.

И что там в определении о назначении СПЭ написано?

[U-limo]

Документы приобщенные к делу: две карточки, характеристика из школы, характеристика тренера, результаты нейрологического обследования (благоприятные для сына). Дано определение о назначении комплексной психолого-психиатрической экспертизы в Сербского. Производство дела приостановлено до получения результатов экспертизы. Материалы переданы с экспедицией в Сербского (последний раз узнавал в прошлую пятницу - еще не дошли).

Однако мать каким-то образом договорилась с больницей, чтобы положить ребенка уже 13 июля. Какие есть возможности и есть ли они у больницы принять ребенка в стационар без согласия отца, да еще при условии, что назначена судебная экспертиза?

[Видящий]

В принципе тут то же самое, что с "лечением". Лучше получать согласие обоих. Да и до получения документов ничего не стоит им делать.

Сначала экспертам надо убедиться, хватает ли документов. Как только выяснят, что хватает, то и можно будет начинать. Не хватит - надо будет экспертам обращаться в суд с ходатайством о запросе недостающих документов.