Nikolaidis

Да, только дословно сейчас не помню. Что-то про премию за участие в программе по безопасности на производстве. Существует обязательно, но меня с ним не знакомили. Хотя, подпись моя может и стоять под тем, что ознакомлен с этим Положением.

Здравствуйте. В коммерческой организации введена система премий за безопасную работу. При нахождении на вахте в день платится премия в энной сумме за безопасную работу. По сути, эта премия является такой завуалированной частью зарплаты. Но, если случается какое-либо ЧП, то всех работников могут этой премии лишить и на неделю, и на месяц, как решит руководство. В то же время, если это мелкое нарушение ТБ, то премии могут лишить того, кто нарушил правила ТБ. Происходит это так — нарушителю устно говорится, что он лишен премии за неделю, к примеру. Ну и зарплату он потом получит меньше на сумму недельной премии. Нигде работник не расписывается, никакие бумаги за нарушение ТБ не составляется. Вопрос: такое лишение премии можно оспорить?

Ладно, это много я вопросов задал... Сложных. Или задал неправильно. Тогда вот, пока вот это в тупик ставит... Датой приказа об увольнении должна быть дата его фактического издания в пределах сроков применения дисциплинарного взыскания, установленных ст. 193 ТК РФ. В случае совершения работником длительного прогула месячный срок для обнаружения проступка следует исчислять с последнего дня прогула, а не с первого. Вроде как ясно. А применительно к своей ситуации начинаю троить. После решения суда 16.02.2015 я на работу не выходил. По идее, прогул должен быть обнаружен сразу, как Ответчик получил решение суда. С этого момента и должна начаться возня. Но, месячный срок начинает течь именно с момента получения от меня объяснений причины неявки. А ведь никаких объяснений с меня не запрашивалось, но уволен я был почему-то именно 17.06.2015 (на следующий день после решения апелляционного суда, который оставил решение городского в силе. Кстати, уволили задним числом, т.к. 16.06.2015 на судебном заседании представителя ответчика не было). И уволен на основании акта об отсутствии на рабочем месте, составленном опять же 17.06.2015. Хотя согласно ст. 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение и предоставить 2 рабочих дня для дачи объяснения. И в то же время приказ об увольнении с 17.06.2015 издаётся только 16.05.2016. Практически через год! Два нарушения процедуры увольнения за прогул. Два серьезных нарушения. Я правильно рассуждаю?

Ладно, дабы больше никому не морочить тут сильно голову, то задам конкретные вопросы по конкретному раскладу, которые волнуют меня сейчас более всего. Хочу разобрать процедуру увольнения за прогул и найти, если есть, нарушения в моем случае. 1. Установив, что работник не вышел на работу работодатель должен принять меры для выяснения причин неявки. С первого дня неявки работника работодатель начинает проставлять работнику «НН» или цифровой код «30». В моём случае работодатель не предпринял никаких действий по установлению причин моего отсутствия на рабочем месте. Если только не сообразит какой-нибудь подлог. 2. Уволен я был без получения работодателем моих объяснений или отказа от такого объяснения. 3. Уволен через 4 месяца после вынесения решения суда, где работодателя обязали заключить со мной договор и внести об этом запись в трудкнижку. Как здесь с месячным сроком применения взыскания? Проблем никаких нет? 4. Датой приказа об увольнении должна быть дата его фактического издания в пределах сроков применения дисциплинарного взыскания, установленных ст. 193 ТК РФ. Вот это условия меня смущает. Никак не могу подогнать его к своей ситуации. Приказ об увольнении датирован 16.05.2016, месячный срок применения взыскания начинает течь с момента, когда от меня получат объяснение причин прогула или отказ в даче оных, а этого ничего не было. Объяснения у меня не запрашивали, даже когда я лично был 16.05.2016 в офисе и расписывался за приказы о приеме и увольнении. Но уволен-то я 17.06.2015. На каком тогда основании? 5. Датой увольнения должен являться последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность) (часть третья ст. 84.1 ТК РФ). ...сохранялось место работы (должность)... Я так понимаю, что это не мой случай? Следовательно, раз дата моего увольнения 17 июня, то 16 июня и весь период с 16 февраля по 16 июня является рабочим? По логике... 6. В соответствии с ч. 3 ст. 192 ТК РФ увольнение за прогул – одна из форм дисциплинарного взыскания, применение которого оформляется соответствующим приказом (распоряжением) работодателя. Прежде чем издать такой документ, необходимо в обязательном порядке оформить приказ о применении к работнику данного взыскания. После того, как работодатель издаст соответствующий приказ о применении взыскания в виде увольнения и ознакомления с ним работника, оформляется приказ (или распоряжение) о прекращении трудового договора за прогул (форма № Т-8). Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Тоже приказа о применении взыскания в виде увольнения не видел, не подписывал. 7. При увольнении работодатель обязан произвести с работником расчет в соответствии ст. 140 ТК РФ Этого тоже не было сделано. В общем, как-то так. Теперь вопрос к спецам - есть шансы в суде отменить увольнение по статье за прогул, опираясь на нарушение порядка увольнения

Я что хочу написать... Мы тут подумали и решили, что доказывать сейчас вынужденный прогул нам будет тяжело и бесполезно, т. к. мы не сможем предоставить доказательства того, что Истица пыталась выйти на работу и обращалась к Ответчику, так же мы не докажем, что Ответчик отстранил Истицу от работы и своим бездействием не допускал ее к работе. Поэтому сосредоточимся на подаче иска с требованием выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск. И, попутно, всё же постараемся признать увольнение за прогул недействительным и, в идеале, заменить увольнение по статье на по собственному или ещё как... Для этого вижу только один путь - доказать нарушение процедуры увольнения Ответчиком. И долбить я буду в 193 ТК. Ведь согласно этой статье до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Отсутствие каких-либо документов, например, объяснительных, актов является нарушением порядка применения дисциплинарного взыскания. Теперь немного порассуждаю. Если где ошибусь - поправьте меня, пожалуйста. До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Этого не было сделано. Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка б) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий Теперь что у меня есть... 16.02.2015 городской суд принимает решение в мою пользу и признаёт период до 16.02.2015 вынужденным прогулом. Значит, если я правильно понимаю, уже 17.02.2015 мне следует приступить к трудовым обязанностям. Если я не приступаю, то Ответчику становится известно о совершении проступка. Отсчёт месячного срока пошёл, правильно? Но в инете нашёл, что в случае совершения работником длительного прогула месячный срок для обнаружения проступка следует исчислять с последнего дня прогула, а не с первого. Судебная практика выработала такое понятие, как «длящийся прогул», которое предполагает, что моментом обнаружения прогула является не тот день, в который было обнаружено отсутствие работника, а момент выяснения причин его отсутствия: именно в этот момент правонарушение считается законченным и обнаруженным. Выяснить причины моего отсутствия Ответчик мог только получив от меня объяснения или отказ дать такие объяснения. Ответчик никаких движений для выяснения причин не предпринимал. 25.05.2016 года, когда я подписывал приказы о приёме и увольнении, трудовой договор, Ответчик у меня не затребовал никаких объяснений. Ещё... датой приказа об увольнении должна быть дата его фактического издания в пределах сроков применения дисциплинарного взыскания, установленных ст. 193 ТК РФ. В моём случае - дата приказа 16.05.2016. Уволить 17.06.2015. Как у Ответчика со сроками? Выдерживает? Я ещё не забуду про ст. 140 ТК, где отмечено, что выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Ещё одно нарушение порядка увольнения. А так же вспомню, что в табеле учета рабочего времени (унифицированные формы № Т-12 и № Т-13, утв. Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 № 1) необходимо отразить неявку работника, проставив буквенное обозначение «НН» или цифровой код «30» (неявка по невыясненным обстоятельствам). Такую отметку следует сделать с первого же дня отсутствия сотрудника. А этого, наверняка, в период с 16.02.2105 по 17.06.2015 Ответчик не делал. Кстати... В табеле учета рабочего времени если в дальнейшем выяснится, что работник отсутствовал по неуважительной причине, то после издания приказа о применении дисциплинарного взыскания отметку «НН» можно изменить на «ПР» (прогул) или цифровой код «24». Я так понимаю, что раз Ответчик должен отразить неявку работника с первого же дня прогула, а это, получается, 17.02.2015, то и проставить ПР должен начиная с 17.02.2015. Тогда и про факт прогула ему должно стать известно 17.02.2015. Я прав?

Не встречал такого определения в ТК. Опять же, до выяснения причин неявки можно уволить работника? Не будет тут нарушения процедуры увольнения, которой впоследствии может воспользоваться уволенный?

Ладно, это не положена за спорный период, но компенсацию не выплатили и за период работы, и за период, признанный судом вынужденным прогулом... Вообще не выплатили.

Опять же - каким образом Ответчик собирается доказывать прогул в период с 16.02.2015 по 17.06.2015, если у него акт только за 17.06.2015? И, на самом деле, меня пока более всего интересует сама процедура увольнения. Допущены ли в ней нарушения, которыми я смогу попытаться воспользоваться? Оптимальное, что я хочу добиться новым исковым, то это всё-таки заставить Ответчика выдать мне справки (которые он мне так и не выдаёт, из-за чего мы не можем сделать перерасчёт компенсации отпуска по беременности и родам), взыскать отпускные за период работы и, по возможности, изменить статью увольнения

С этим мне ясно В шапке самого договора так и написано: Срочной трудовой договор. В условиях указано: заключается на неопределённый срок. Кстати, похоже "косяк" работодателя нарисовался... В первом заседании было установлено, что Ответчик незаконно отстранил от работы. Во втором суд решил, что я препятствовал исполнению решения суда и не предоставлял документы Ответчику. Именно по этой причине и было отказано. На работу она устроилась только 01.06.2015, а в законную силу решение суда вступило 16.06.2015 Вот тут тоже непонятно - период рабочий, но на работе меня не было... Значит прогул? Но период рабочий? И в это же время на момент увольнения 17.06.2015 я уже 17 дней как работаю у другого работодателя... Непонятно.

Предыстория... 04.07.2014 был принят на работу по договору подряда. ДП перезаключались каждый месяц первого числа. Был уволен 19.11.2014. В пределах срока исковой давности обратился в суд с иском о восстановлении в должности, признании договора подряда трудовым договором, заключении со мной трудового договора, внесении об этом записи в трудовую книжку, взыскании оплаты за вынужденный прогул и морального вреда. 16.02.2015 городским судом мои требования были удовлетворены, кроме восстановления в должности, в связи с тем, что поскольку договорами подряда фактически регулировались трудовые отношения, эти трудовые отношения носили длящийся и стабильный характер, доступ с 19.11.2014 к исполнению трудовых обязанностей прекращён по инициативе работодателя, однако приказа об увольнении не издавалось, суд пришёл к выводу, что до настоящего времени трудовые отношения с истцом не прекращены, а с 19.11.2014 истец был отстранён от работы без законных к тому оснований. Я несколько раз после этого обращался (устно) к Ответчику с требованием исполнить решение суда, но получал отказ. В пределах сроков исковой давности Ответчик подал апелляционную жалобу и 16.06.2015 года апелляционный суд оставил решение городского в силе. За период с 16.02.2015 по 16.06.2015 Ответчик ни разу не вышел со мной на контакт. При личном моём обращении отказывался со мной разговаривать. После этого я получил исполнительный лист на обязание Ответчика оформить со мной трудовой договор и внести об этом запись в трудовую книжку и передал его судебным приставам, которые 20.07.2015 возбудили ИП. В эту же дату я обратился к Ответчику с письменным требованием исполнить решение суда. Ответа на это требование (и последующие) я тоже не получил. Судебным приставом через некоторое время в связи с неисполнением судебного решения было вынесено решение о новом сроке для исполнения решения суда, а потом вообще оштрафовали Ответчика за неисполнение решения суда. После этого я в декабре 2015 года я обратился в суд с иском о признании периода с 16.02.2015 по момент подачи иска (03.03.2016) вынужденным прогулом, где мне было отказано в полном объёме по причине пропуска срока исковой давности. На это решение мною подана апелляционная жалоба. После моего второго иска у нас, наконец-то, завязывается переписка с Ответчиком, в которой он требует от меня предоставить ему документы, необходимые для исполнения решения суда. Данные документы Ответчику были предоставлены и 25.05.2016 я получил на руки срочный трудовой договор № 204 от 16.05.2016 с датой начала работы 04.07.2014, а также: Приказ за №18 от 16.05.2016 - о приёме на работу с 04.07.2014. Основание: личное заявление от 16.05.2016, трудовой договор № 204 от 16.05.2016. Приказ за №19 от 16.05.2016 - о прекращении действия трудового договора № 204 от 16.05.2016 и увольнении 17.06.2015. Основание: акт об отсутствии на рабочем месте № 77 от 17.06.2015г. Никаких попыток получить с меня объяснения работодатель не предпринимал. Почтой никаких бумаг мне не отправлялось и объяснений не предоставлялось ни мной, ни работодателем. Также мне не была выплачена при увольнении денежная компенсация за неиспользованный отпуск. Сейчас я готовлюсь в очередной раз обратиться в суд с иском о несогласии с причиной увольнения и взыскании компенсации за отпуск. В связи с этим у меня буквально пара вопросов: Срок исковой давности начинает течь с 25.05.2016, когда я под роспись был ознакомлен с приказом об увольнении? Не повлияет на это предыдущее решение суда, где мне уже было отказано из-за пропуска срока исковой давности? И самый главный вопрос - есть ли нарушения в процедуре увольнения, которые можно использовать в свою пользу и признать период с 16.02.2015 года вынужденным прогулом? Или, хотя бы, изменить статью увольнения? Как я вычитал с интернета, то днём увольнения считается последний рабочий день перед днём прогула. Если у меня дата увольнения 17.06.2015, то весь период с 16.02.2015 по 176.06.2015 считается рабочим? Запутался я, в общем, совсем... Прошу прощения если сумбурно и непонятно изложил... Если кто захочет помочь, то спрашивайте, я постараюсь ответами внести ясность. Спасибо.

Попробую коротко, но информативно. Ситуация моей родственницы, но пишу от своего имени, так проще мне будет... С 04.07.2014 работал по ежемесячно заключаемым договорам подряда. 19.11.2014 договор был прекращен Заказчиком, на моё место был принят другой человек. Я обратился в суд с иском о признании договора трудовым, обязании Ответчика заключить со мной трудовой договор и внести об этом запись в трудовую книжку , восстановлении в должности на работе, взыскании оплаты за вынужденный прогул. 16.02.2015 суд вынес решение, где признал мои требования законными, а в требовании о восстановлении на работе отказал, т.к. посчитал, что я не был уволен, а только незаконно отстранён от работы, поэтому у меня нет права требовать восстановления. Сразу после судебного заседания, где было оглашено решение, я обратился к Ответчику с требованием исполнить решение суда. Мне было отказано на том основании, что Ответчик ещё не получил решение суда. Через несколько дней я повторил заход, но мне опять отказали по причине, что Ответчик не согласен с решением суда и будет подавать апелляцию, и до вынесения решения апелляционным судом решение городского ответчик выполнять не собирается, тем более, что городской суд отказал в восстановлении на работе. 16.06.2015 апелляционный суд оставляет в силе решение городского суда. После этого я несколько раз обращался (уже письменно) к Ответчику с требованием исполнить решение суда, на что не получил ни одного ответа. С исполнительным листом, где в требовании было указано, что Ответчик должен заключить со мной трудовой договор и внести об этом запись в трудовую книжку, я обратился к приставам, которые через некоторое время вынесли решение о новом сроке для исполнения решения суда, а потом вообще оштрафовали Ответчика за неисполнение решения суда. После этого я в декабре 2015 года я обратился в суд с иском о признании периода с 16.02.2015 по текущий момент вынужденным прогулом, где мне было отказано в полном объёме по причине пропуска срока исковой давности. На это решение мною подана апелляционная жалоба (рассматриваться будет в начале июня). После моего второго иска у нас, наконец-то, завязывается переписка с Ответчиком, в которой он требует от меня предоставить ему документы, необходимые для исполнения решения суда. Документы я ему предоставил, и вот что мы на текущий момент имеем... Я расписался в приказах о приёме на работу, в приказах об увольнении, в трудовом договоре 25.05.2016 года. И тогда же узнал, что уволен с 17.06.2015 за прогул, согласно составленного 17.06.2015 о прогуле акта (на следующий день после вступления в силу решения городского суда по решению апелляционного суда). Никаких объяснений о причинах пропуска с меня не требовали. Как я понимаю, уволен я с нарушением правил увольнения за виновные действия. 1) Есть возможность "вытянуть" эту ситуацию? Есть ли нарушения в процедуре увольнения, за которые можно "зацепиться"? Совсем в идеале - это уйти от увольнения по статье за прогул и вообще будет здорово, если период с 16.02.2015 (вынесение решения судом) по 16.06.2015 (вынесение решения апелляционным судом) признать вынужденным прогулом. Возможно такое? Есть смысл начинать суетиться? 2) В связи с тем, что о своём увольнении по статье за прогул я узнал 25.05.2016, то с этого момента начинает течь срок исковой давности для оспаривания причин увольнения? Я правильно рассуждаю? Ответчик отказывается оплачивать компенсацию за неиспользованный отпуск, т.к. во втором исковом я просил об этом, но суд отказал по ходатайству Ответчика из-за пропуска срока исковой давности. Если сейчас срок начинает течь с 25.05.2016, то у меня есть шанс эту компенсацию выцарапать.

Доброго всем времени. Вчера я разговаривал с ответчиком, зондировал почву Ситуация такая - я предложил закончить всю эту возню и уволить сейчас истицу 16 февраля 2015 (дата вынесения решения судом по вынужденному прогулу, когда признали вынужденный прогул) с выплатой компенсации за отпуск. Это чтобы не было прогула и не увольняли по статье,т.к. ответчик именно так и собирался уволить. Ответчик обещал подумать и сегодня-завтра дать ответ. Вопрос, собственно, вот в чём - у нас никаких при таком раскладе проблем не возникает? А то ответчик потом нам в вину поставит, что из-за наших действий он был оштрафован приставами и исполнительный сбор ещё уплатил?

Так в том и дело, что судебное решение было вынесено - трудовая была на руках, пожалуйста, выполняй... Нет, ответчик подал апелляцию. После апелляции решение вступает в законную силу - трудовая всё ещё на руках. Опять нет, просто игнорируем решение. И только потом, когда припекло, взбудоражились... Ан уже поздно, трудовая уже на новом месте работы. Сами себя в этот тупик загнали.

Сторону работника... Но интересен алгоритм действий в этой ситуации всех трёх сторон. Как я понял из ТК, есть только два случая, когда выдаётся оригинал трудовой работнику - при увольнении и при в целях егообязательного социального страхования. Если следовать этому, то чтобы мне получить трудовую у нового работодателя и отдать старому для того, чтобы он вшил вкладыш и внёс туда записи, надо будет либо солгать новому р/б и он о моей лжи узнает по появлению в трудовой вкладыша, либо указать в заявлении правду, тем самым новому р/б придётся выдать мне трудовую незаконно, тем самым подвергая себя риску применения штрафных санкций, если с трудовой что-нибудь случится и при проверке будет выявлен факт несоблюдения правил сохранности документов. И работнику совсем не хочется ни лгать нынешнему работодателю, ни допускать даже малейшую вероятность подставить его. И в то же время трудовую надо предоставить на старое место работы. И как сейчас поступить ПО ЗАКОНУ? Отправить бывшего р/б в суд за разъяснениями как в этой ситуации исполнить судебное решение?

Здравствуйте. Такой вопрос - решением суда договор подряда, по которому истец проработал в организации-Ответчике полгода, был признан трудовым. Также был признан вынужденным прогулом период в 4 месяца после отстранения истца от работы. Суд постановил заключить с истцом договор и внести об этом запись в трудовую книжку. На момент вынесения решения истец не работал и трудовая книжка была у него на руках, Ответчик решение не исполнил. Через некоторое время истец устроился на работу в другом месте. Сейчас судебные приставы привлекают бывшего работодателя к ответственности за неисполнение решения суда и бывшему работодателю срочно потребовалась трудовая истца для внесения записи. Ссылается Ответчик на статью 65 ТК, где сказано, что при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю трудовую книжку... Но дело в том, что истец не работу к ним уже не поступает.И в то же время в ст. 62 "Выдача документов, связанных с работой, и их копий" указано, что... По письменному заявлению работника работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку в целях его обязательного социального страхования (обеспечения)... Это, как я понимаю, только для предоставления в ПФ или ФСС. Как действовать в такой ситуации? Должны выдать на новом месте работы трудовую, если в заявлении на выдачу оригинала трудовой будет указана другая причина, нежели указана в статье 62 ТК?