Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

"Розовые квитанции" незаконны или ГУП ВЦКП иди лесом!


Рекомендуемые сообщения

  • 2 месяца спустя...
  • Ответов 119
  • Создана
  • Последний ответ

Я выиграла!!!! Сегодня в апелляции суд признал незаконным указание в платежных документов банковских реквизитов РКЦ и обязал включить в них банковские реквизиты управляющих организаций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я выиграла!!!! Сегодня в апелляции суд признал незаконным указание в платежных документов банковских реквизитов РКЦ и обязал включить в них банковские реквизиты управляющих организаций.

Поздравляю!:thumbup:

Даже обязал? Вы встречный подавали?

Решение повесьте, очень любопытно глянуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Решение повесьте, очень любопытно глянуть.

Во Владимире такое решение состоялось еще в июле 2011г., могу также поискать(где-то валяется).

Владимирские суды выносили подобные решения не раз, но сути это не меняло, так как "неуказание реквизитов" является формальным, поверхностным, "неправильным оформлением", не меняющим существа агентских отношений.

Но хотелось бы помощи в схожем вопросе, здесь:

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=144261

там выложен стандартный иск-заява о приказе, напрочь выносящий мозг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во Владимире такое решение состоялось еще в июле 2011г., могу также поискать(где-то валяется).

По Владимирской области видела решение, где аналогичные требования были удовлетворены частично. суд обязал, ответчиков указывать в платежных документах банковские реквизиты УО и посчитал, что дополнительное указание банковских реквизитов платежного агента не противоречит закону. При этом суд не учел, что счет-извещение это платежный документ и в нем не могут быть указаны банковские реквизиты двух юридических лиц, иначе банк не сможет идентифицировать получателя платежа. Кроме того, в соответствии с Федеральным законом 103-ФЗ платежный агент не имеет право зачислять деньги на расчетный счет, он может работать только со спецсчетами. Определение Верховного суда республики еще не готово. Как получу сразу выложу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поздравляю!:thumbup:

Даже обязал? Вы встречный подавали?

Нет, изначально был подан иск о возложении обязанности указать в платежном документе банковские реквизиты УО, запретить указание в них банковских реквизитов платежного агента. Первая инстанция отказала в удовлетворении иска, апелляция отменила решение и удовлетворила требования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

изначально был подан иск о возложении обязанности указать в платежном документе банковские реквизиты УО

А так Вы истец, а не ответчик- должник, как это часто бывает.

Т.е. тут нет финасовой подоплеки (уйти от платежей), а просто дело принципа?

Как получу сразу выложу

Ждем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

ВЕРХОВНЫЙ СУД

РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

дело <№...>

31 января 2013 года город Уфа

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Башкортостан в составе:

председательствующего Черчага С.В.

судей Анфиловой Т.Л.

Осетровой З.Х.

при секретаре Минеевой В.В.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ** на решение Кировского районного суда <...> Республики Башкортостан от <...> года, которым постановлено:

В удовлетворении исковых требований *** в интересах неопределенного круга лиц к Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>», Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>», Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>», Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>», Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>», Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>», Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>», Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>», Муниципальному унитарному предприятию «УЖХ городского округа <...> РБ» об обязании указывать в платежных документах на оплату коммунальных услуг банковские реквизиты управляющих организаций, исключении из них банковских реквизитов МУП УЖХ <...>, отказать.

Заслушав доклад судьи Осетровой З.Х., судебная коллегия

у с т а н о в и л а:

** обратился в интересах неопределенного круга лиц в суд с иском (с учетом последующих уточнений) к Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытому акционерному обществу «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Муниципальному унитарному предприятию «УЖХ городского округа <...> РБ» («МУП УЖХ <...>») об обязании ответчиков указывать в платежных документах на оплату коммунальных услуг банковские реквизиты управляющих организаций, в том числе идентификационный номер (ИНН), банковский идентификационный код (БИК), код причины постановки на налоговый учет (КПП); номер расчетного счета, исключении из них банковских реквизитов МУП УЖХ <...>.

Требования мотивированы тем, что между ОАО УЖХ районов <...> и МУП УЖХ <...> года заключены договоры на оказание возмездных услуг, согласно которым МУП УЖХ <...> оказывает услуги по начислению платы, перерасчету, сбору и приему платежей, обработку поступивших платежей от населения за жилищно-коммунальные услуги и иные услуги. При этом в счетах - извещениях, выставляемых населению на оплату коммунальных услуг указаны специальный банковский счет МУП УЖХ <...> <№...> в Башкирском ОСБ <№...> <...> и специальные банковские счета управляющих организаций.

В нарушение требований действующего законодательства платежные документы на оплату коммунальных услуг не содержат сведений о банковских реквизитах управляющих организаций. Также в платежных документах незаконно указываются банковские реквизиты платежного агента МУП УЖХ <...>.

Отсутствие в платежных документах банковских реквизитов управляющих организаций не соответствует требованиям действующего законодательства и влечет нарушение прав потребителей на получение информации об управляющих организациях, что является основанием для обращения ** в суд в защиту прав неопределенного круга лиц (как настоящих потребителей коммунальных услуг, так и будущих).

Суд вынес приведенное выше решение.

В апелляционном ** ставит вопрос об отмене решения суда, считая его незаконным и необоснованным. В обоснование ** указано, что суд не учел, что документ на оплату жилищно-коммунальных услуг является формой платежного документа, соответственно не может содержать банковские реквизиты нескольких юридических лиц. Суд сослался на нормы, утратившие силу, в частности на постановление Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 №307, утратившее силу с 01.09.2012. Неправомерным является вывод суда о том, что действующим законодательством не предусмотрено обязательное указание в платежном документе идентификационного номера (ИНН), банковского идентификационного кода (БИК), КПП и номера расчетного счета организации, поскольку противоречит положениям ч.1 ст.6 Федерального закона от 27.06.2011 №161-ФЗ «О национальной платежной системе», пп.2.9.2. п.2.9., п.5.1 Положения о правилах осуществления перевода денежных средств, утвержденных Банком России 19.06.2012 №383-П. Противоречит действующему законодательству вывод суда о том, что специальный банковский счет управляющей организации, указанный в платежном документе является банковским счетом исполнителя коммунальных услуг. Судом не принято во внимание, что специальный банковский счет может быть использован только в отношениях, регулируемых Федеральным законом от 03.06.2009 №103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами», согласно ч.2 ст.1 которого положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов осуществляемых в безналичном порядке, а также осуществляемых в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.

Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, выслушав объяснения представителя ответчиков Жукова А.В., полагавшего решение суда законным и обоснованным, а также **., поддержавшей апелляционное представление, судебная коллегия находит решение суда подлежащим отмене по следующим основаниям.

Согласно ч. 4 ст. 155 ЖК РФ наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи.

В соответствии с. ч. 7 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса.

На основании п.п. 3, 37 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. за № 307 исполнителем предоставления коммунальных услуг и отвечающее за обслуживание внутридомовых инженерных систем, а также производящее и приобретающее коммунальные ресурсы, могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений – иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.

В соответствии с п.38 вышеназванных Правил в платежном документе указывается наименованием исполнителя ( с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес, (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и ( при наличии) адресу электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования.

В суде первой инстанции установлено и никем из сторон не оспаривается, что ОАО УЖХ районов <...>, <...>, <...>, <...>, <...>, <...>, <...>, <...> города <...> являются управляющими организациями по предоставлению коммнуальных услуг населению города.

В ходе проведенной ** проверки соблюдения норм жилищного законодательства при осуществлении ОАО УЖХ районов <...> по оказанию жилищно-коммунальных услуг было установлено, что в счетах-извещениях на оплату коммунальных услуг указаны специальный банковский счет МУП УЖХ <...> <№...> в Башкирском ОСБ <№...> и специальные банковские счета управляющих организаций и не содержат сведений о банковских реквизитах управляющих организаций. Представитель ответчиков такие действия основывал обязательствами, предусмотренными условиями договоров от <...> года об оказании возмездных услуг, заключенными между ОАО УЖХ районов и МУП УЖХ <...>, согласно которым МУП УЖХ <...> оказывает услуги по начислению платы, перерасчету, сбору и приему платежей, производит обработку поступивших платежей от населения за жилищно-коммунальные и иные услуги.

Отказывая в удовлетворении иска, суд исходил из того, что запрет на указание в платежном документе на оплату жилищно-коммунальных услуг реквизитов платежного агента, привлекаемого управляющими организациями для осуществления расчетов с потребителями коммунальных услуг в соответствии с п. 15 ст. 155 ЖК РФ не установлен, вне зависимости от поступления денежных средств от населения по оплате жилищно-коммунальных услуг на специальный счет МУП УЖХ <...>, указанный в платежном документе, либо на специальные счета управляющих организаций, обязательства граждан по оплате жилищно-коммунальных услуг будут считаться исполненными.

Коллегия не может признать правильными эти выводы суда, поскольку приведенными выше правовыми нормами предусмотрена необходимость указания в платежных документах на оплату коммунальных услуг банковских реквизитов управляющих организаций, поскольку отсутствие этих данных влечет нарушение прав потребителей на получение полной информации об управляющих организациях (ст.9 ФЗ «О защите прав потребителей»).

Довод о том, что указание в платежных документах на оплату жилищно-коммунальных услуг специального банковского счета МУП УЖХ города <...> производится в соответствии с условиями договоров от <...> года об оказании возмездных услуг, заключенными между ОАО УЖХ районов и МУП УЖХ города <...>, не может служить основанием для отказа в удовлетворении заявленных требований **, поскольку возникшие между этими юридическими лицами правоотношения являются самостоятельными, и не влекут каких-либо обязательств для граждан – нанимателей и собственников жилых помещений, которым коммунальные услуги предоставляются непосредственно управляющей организацией и которые не являются участниками данного договора и свои обязательства по оплате предоставленных им коммунальных услуг несут перед управляющей организацией, что гарантирует соблюдение принципа прозрачности возникающих отношений между гражданами-потребителями и управляющей компанией, предоставляющей коммунальные услуги.

Поэтому в связи с изложенным коллегия находит решение суда подлежащим отмене, по делу принять новое решение об удовлетворении ** заявленных требований.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 328 - 329 ГПК Российской Федерации, судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

решение Кировского районного суда <...> Республики Башкортостан от <...> года отменить, по делу принять новое решение, которым удовлетворить иск **<...>, обязав Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ <...>»), Открытое акционерное общество «УЖХ <...> городского округа <...>» («УЖХ Сипайловский»), Муниципальному унитарному предприятию Единый расчетно-кассовый центр городского округа <...> Республики Башкортостан указывать в платежных документах на оплату коммунальных услуг банковские реквизиты управляющих организаций, в том числе идентификационный номер (ИНН), банковский идентификационный код (БИК), код причины постановки на налоговый учет (КПП); номер расчетного счета, исключении из них банковских реквизитов МУП УЖХ <...>.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...исключении из них банковских реквизитов МУП УЖХ <...>

Не увидел в мотивировочной части изложения судом оснований для принятия такого решения.

Более того, приведенное определение не соответствует требованиям ст.ст. 309, 421 ГК РФ и нарушает право как собственников жилья, так и управляющих организаций, на достижение соглашения в договоре управления об исполнении (принятии исполнения) обязательств путем внесения платы на специальный счет.

Между тем, условия договоров управления, как следует из определения, судами не исследовались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Геморрой

Фрейд сказал бы, что у вас проблемы на медицинском фронте, причем с указанием больного органа.

Вот, зайдите: http://netgemorroya.ru/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не увидел в мотивировочной части изложения судом оснований для принятия такого решения.

Более того, приведенное определение не соответствует требованиям ст.ст. 309, 421 ГК РФ и нарушает право как собственников жилья, так и управляющих организаций, на достижение соглашения в договоре управления об исполнении (принятии исполнения) обязательств путем внесения платы на специальный счет.

Между тем, условия договоров управления, как следует из определения, судами не исследовались.

Не увидели, поскольку не поняли о чем, собственно, спор.

А предметом спора является предоставление надлежащей, а не по усмотрению кого-либо, информации.

Между тем пункт 38, в его взаимосвязи с п. 3, Правил № 307 определяет перечень этой самой надлежащий информации, в котором места для организаций, НЕ являющихся исполнителями по договорам предоставления коммунальных услуг, НЕТ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Масянька, поздравляю! Мотивация суда порадовала, все очень конкретно.

Теперь интересно посмотреть, как МУП будет "выходить" из данной ситуации. Ведь ТАКАЯ кормушка потеряна. Им попросту придется закрыться, ведь другой статьи доходов у подобных структур нет.

Видимо будут оперативно проводится "левые" ОСС с принятием решения о внесении изменений в договор управления в части внесения оплаты, т.е. включения третьей стороны(МУП) в договор.:ditsch:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ведь другой статьи доходов у подобных структур нет.

Ну почему нет. У нас например МУП ЖКХ- Ресурсоснабжающая организация и занимаются чистым перекладыванием бумажек. Однако за место директора идет нешуточная борьба, вплоть до посадок за взяточничество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пункт 38, в его взаимосвязи с п. 3, Правил № 307 определяет перечень этой самой надлежащий информации

Определение в этой части мной под сомнение не ставится.

в котором места для организаций, НЕ являющихся исполнителями по договорам предоставления коммунальных услуг, НЕТ!

Такой вывод из норм приведенных пунктов сделать нельзя.

Видимо будут оперативно проводится "левые" ОСС с принятием решения о внесении изменений в договор управления в части внесения оплаты

А откуда уверенность, что договоры управления на данный момент таких положений не содержат?

Вставьте туда - станете и тем, и другим...

Как вы я быть не хочу. Спасибо за предложение, но вставляйте в одиночестве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И не сможете...

И не надо...

Это только вы хвастаетесь познаниями в лечении геморроя, полученными на собственном опыте. :biggrin:

А я уж лучше совсем без геморроя поживу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не тупите.

Еще раз:

решение Кировского районного суда <...> Республики Башкортостан от <...> года отменить, по делу принять новое решение, которым удовлетворить иск **<...>, обязав... (1)указывать в платежных документах на оплату коммунальных услуг банковские реквизиты управляющих организаций..., (2)исключении из них банковских реквизитов МУП УЖХ <...>

Первую часть решения суд обосновал, обоснование сомнений не вызывает. Так что нафига вы мне ссылку на п. 38 даете, совершенно непонятно.

Вторую часть не обосновали ни суд, ни вы.

Повторяю: почему необходимо исключение банковских реквизитов МУП УЖХ и где мотивировка этого судом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не увидел в мотивировочной части изложения судом оснований для принятия такого решения.

Более того, приведенное определение не соответствует требованиям ст.ст. 309, 421 ГК РФ и нарушает право как собственников жилья, так и управляющих организаций, на достижение соглашения в договоре управления об исполнении (принятии исполнения) обязательств путем внесения платы на специальный счет.

Между тем, условия договоров управления, как следует из определения, судами не исследовались.

Поверьте права собственников уж точно не нарушает,сбросить 200 млн. с хребта населения - по законам логики должно вроде на пользу, но есть такие, которые с пеной у рта докзывают, то теперь типа расходы управляющих организаций возрастут и т.д. и т.п По поводу спецсчета. Жилищный кодекс ст. 155 станавливает, что собственники могут платить либо управляющей организации либо с участием платежных агентов (банковских платежных агентов). Обратите внимание на 10-фз который говорит про спецсчета, этот закон регулирует, только внесение наличных денежных средств непосредственнов кассу ЕРКЦ. Если население идет платить в банк, то это уже безналичные переводы, а платежный агент уже не может получать на спецсчета (а работать он может только с ними) безналичные переводы от граждан. Безналичные переводы физ лиц могут поступать только на расчетные счета, а в 354-х правилах конретно указано, чьи банковские реквизиты могут быть указаны в платежных документах. Вот в суде я наоборот доказала, что когда деньги граждан прогоняют через расчетные счета платежного агента, это лишает граждан на установленный законом способ оплаты напрямую в управляющую организацию. По сути платежные агенты - это обыкновенные терминалы, через которые например мы оплачиваем мобильную связь, ведь ни одному банку не приходит в голову получив с нас деньги зачислить их на расчетный счет организации-собственника терминала, а потом оттуда направить их на расчетный счет компании сотовой связи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Масянька, поздравляю! Мотивация суда порадовала, все очень конкретно.

Теперь интересно посмотреть, как МУП будет "выходить" из данной ситуации. Ведь ТАКАЯ кормушка потеряна. Им попросту придется закрыться, ведь другой статьи доходов у подобных структур нет.

Видимо будут оперативно проводится "левые" ОСС с принятием решения о внесении изменений в договор управления в части внесения оплаты, т.е. включения третьей стороны(МУП) в договор.:ditsch:

МУП говорит, что якобы Госдума РФ во втором квартале этого года собирается рассматривать законопроект о РКЦ, якобы всех туда будут загонять, так, что все может быть, все может статься...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...