Предоставление жилой площади с освобождением занимаемой площади

[ЛарисаК]

Добрый день!

Прошу, помогите советом.

В 2004г одному из собственников 44кв.м. 2-к.квартиры власти Москвы улучшили жил условия с формулировкой "с освобождением занимаемой площади".

Но собственник так и жил (живет) в данной квартире..

Другой собственник узнал о том, что его сосед должен был освободить квартиру только сейчас, по получении письма "несчастья" из ДЖП о снятии его с учета (ДЖП полагал, что второй собственник давно освободил квартиру)!

Как приватно сказали в ДЖП, власти проморгали этап освобождения занимаемой площади, договор мены/передачи в собственность г.Москве не заключали.

Вопрос в следующем - как заставить собственника выехать из квартиры?

Подавать иск самой или обратиться в ДЖП, чтобы иск исходил от них?

В новой квартире у того собственника собственности нет, да он там и не прописан..

Или можно сделать что-то другое?

[Ватсон]

В 2004г одному из собственников 44кв.м. 2-к.квартиры

Что значит, одному из собственников? Квартира коммунальная, или в общей долевой собственности?

В новой квартире у того собственника собственности нет, да он там и не прописан..

А кто там прописан? Если "сосед" не зарегистрирован в той квартире и не включён в договор социального найма, то и прав никаких на ту квартиру он не имеет.

Подавать иск самой или обратиться в ДЖП, чтобы иск исходил от них?

У второго собственника нет законных прав и оснований требовать выселения "соседа". Сделать это мог бы ДЖП, но... с 2004г.... исковая давность.

[Sergey44]

В новой квартире у того собственника собственности нет, да он там и не прописан

Это в общем то не суть важно.Важно то что в этой 2 к.кв человек ,которому власти Москвы предоставили квартиру в 2004 г. является собствнеником. И его никак нельзя лишить этой собственности сейчас. А как вы собственника из его собственности выселите? Это ДМЖ должен инициировать эти процессы ,а соседу-сособственнику он вообще ничего не обещал и ничего не должен

[Ватсон]

А как вы собственника из его собственности выселите? Это ДМЖ должен инициировать эти процессы

У ДЖПиЖФ, думаю, ничего не получится, т.к. при предоставлении квартиры должен был заключаться договор мены. Такого договора нет - оснований для выселения собственника нет.

А если квартира не коммунальная, а в долевой собственности, то и договор мены на долю заключён быть не мог.

[.Юрист.]

ЛарисаК,

Обжалуйте снятие с учёта на улучшение жил.условий!

[Ватсон]

Обжалуйте снятие с учёта на улучшение жил.условий!

Если очередники площадью по норме предоставления не обеспечены, то такое действие гораздо перспективнее, чем выселение собственника.

[ЛарисаК]

уважаемые юристы, спасибо за участие!

1. Квартира в общей долевой собственности.

Два собственника - бывшие супруги.

2. Собственнику 2/3 долей и его семье предоставили квартиру по договору соц.найма - 4 человека=72 кв.м. жилая площадь

Собственник для приличия выписался из старой квартиры, а потом прописался обратно.

3. Второй собственник 1/3 доли не имеет право на подачу иска о выселении? Разве не имело место ущемление его прав на улучшение жил.условий после освобождения квартиры вторым собственником?

4. ДЖПиЖФ не может по суду обязать выехать первого собственника, как невыполнившего свое согласие на освобождение жил.площади? Ведь это нарушение условия предоставления жилья. Почему поздно заключить договор мены?

5. ДМЖ +Префекутра обещали второму собственнику улучшить жил.условия, он стоял в очереди 13 лет, а теперь его выкинули из очереди.

Основание снятия -- на семью (он, его дочь, бывшая жена(!)) приходится 44кв.м.

Большой нюанс: 2-к.квартира со смежными неизолированными комнатами, оставшийся с носом собственник мужского пола живет в одной комнате 9кв.м. с дочерью.

...а у счастливого первого собственника и здесь площадь, и комната в новой квартире??

Очень прошу, дайте обнадеживающий совет!..

[Ватсон]

2. Собственнику 2/3 долей и его семье предоставили квартиру по договору соц.найма - 4 человека=72 кв.м. жилая площадь

Да уж... ну и накосячил ДЖП

Доля не могла быть предметом договора мены с городом. Зачем городу доля? Чтобы оставшимся очередникам её по договору социального найма предоставить???

3. Второй собственник 1/3 доли не имеет право на подачу иска о выселении? Разве не имело место ущемление его прав на улучшение жил.условий после освобождения квартиры вторым собственником?

Ущемление прав заключается в том, что с жилищного учёта вас сняли, не улучшив ваши жилищные условия. Вот это решение вы и имеете право оспаривать.

4. ДЖПиЖФ не может по суду обязать выехать первого собственника, как невыполнившего свое согласие на освобождение жил.площади?

Обязать выехать не может, т.к. решение об освобождении жилого помещения, принадлежащего собственнику, изначально является ничтожным. На основании чего он должен выехать-то? Договора мены нет, договора о передаче своей собственности городу нет.

[Ватсон]

ЛарисаК, для начала получИте на руки решение о предоставлении жилого помещения собственнику 2/3 долей.

[ЛарисаК]

Спасибо!

Запрос направили в ДЖП, пока ждем. Но устно они сказали, что предоставят решение только по запросу суда.

ДЖП утверждает, что "на занимаемой площади остались два человека - собственник 1/3 доли+дочь" , но знает и о том, что там проживает третий человек - собственник 2/3 доли. Парадокс...

У меня есть два варианта:

1. Иск о пересмотре решения о таком предоставлении жилья в 2003г, ущемлены права собственника 1/3 доли в связи с только что открывшимися обстоятельствами (до сих пор ДЖП+Префектура говорили, что жилье собственнику 2/3 было предоставлено с учетом занимаемого жилья).

2. Иск о незаконном снятии с учёта на улучшение жил.условий.

В своем решении о снятии ДЖП не ссылается на ЖК РФ.

Если подавать иск по 2-му варианту, то как правильно сформулировать, что до 14.06.06 у собственника 1/3 доли не было оснований для снятия с учета?

Можно сослаться на вводный к ЖК, распоряжение КМЖ от 20.05.98 №119, Закон Москвы от 15.01.03 №22 по основаниям:

44кв.м. -общая, 29кв.м.-жилая,

два собственника, две семьи,

комнаты смежные неизолированные,

нуждающиеся - разнополые.

[Ватсон]

Запрос направили в ДЖП, пока ждем. Но устно они сказали, что предоставят решение только по запросу суда.

В 2003г. решение о предоставлении жилых помещений принимала префектура округа, а не ДЖП. Вам необходимо узнать номер и дату этого распоряжения префекта и обратиться с заявлением о выдаче копии в службу "Одного окна" своей префектуры на том основании, что РП затрагивает и ваши интересы, поскольку принято в отношении жилого помещения, в котором вы проживаете и состоите на жилищном учёте.

[ЛарисаК]

Ватсон, здравствуйте!

Сегодня получила копию распоряжения Префектуры от 2003г.

Там сказано, что собственник 2/3 долей в соответствии со справкой из поликлиники (про Циркуляр "27) имеет право на доп.площадь., со снятием её с учета.

Но ни слова, что она должна освободить жилплощадь, передать долю, и т.д.

Сейчас ДЖП выискал формулировку "С освобождением" Интересно, откуда.

Теперь они считают её выбывшей из этой квартиры, и на двоих оставшихся (второй собственник 1/3 доли+ его дочь) как будто все получается хорошо - общая площадь 44кв.м.

Как их правильно ткнуть носом, что улучшивший жил.условия собственник так же живет и так же занимает место в этой квартире?

Может ДЖП сделать упор на то, что улучшивший жил.условия собственник выписывался из квартиры в 2004 г (временно на год), и юридически на тот момент как будто именно два человека оставались в этой квартире 44кв.м.?

[Ватсон]

Там сказано, что собственник 2/3 долей в соответствии со справкой из поликлиники (про Циркуляр "27) имеет право на доп.площадь., со снятием её с учета.

Что написано про предоставление? Кому и что предоставили?

Ваше решение о снятии с жилищного учёта от какой даты?

[RAE_]

ЛарисаК,

ДЖП при таких вариантах всегда оформляет договор мены.

Пусть ищут в своих архивах.

Вам же предоставляется возможность либо выкупа, либо передачи в собственность освободившейся комнаты.

Если же квартира была в расширение, то Вас обязаны оставить на жилищном учете.

[Ватсон]

Вам же предоставляется возможность либо выкупа, либо передачи в собственность освободившейся комнаты.

Да нет никакой освободившейся комнаты.

Квартира находится в общей долевой собственности бывших супругов.

[ЛарисаК]

Ватсон, решение о снятие с жил учета от апреля 2012г.

В распоряжении от 2003г. отмечено, что собственник 2/3 долей по заболеванию имеет право на пользование доп.площадью.

Далее говорится, что в соответствиии со ст.2,3 Закона Москвы от 23.0.02 №2:

1. Предоставить собственнику 2/3 долей и его семье квартиру по договору соц.найма (4 человека=72 кв.м. жилая площадь) со снятием с учета.

На занимаемой площади остается 2чел (собственник 1/3 доли+его несовер.дочь) без снятия с учета.

2 .Заключить договор соц.найма.

3. Рекомендовать начальнику ОВД и рук-лю ГУП ДЕЗ произвести оформление документов и снятие с регистрац.учета семьи, получившей квартиру.

Как-то немного расплывчато, да?

Написали по всем инстанциям требование о восстановление в очереди +

подали иск в суд.

Немного боюсь, что суд - Пресненский, территориальная подсудность ДЖП тоже в этом суде.

[ЛарисаК]

В продолжении темы - получили письмо от УДЖП, там сказано, что, оказывается, собственник, улучшивший дил.условия, должен был освободить жилплощадь!

И теперь нам предлагают самим подавать в суд на выселение этого собственника с передачей его 2/3 долей другому собственнику в безвозмездное пользование!

А почему они об этом до сих пор молчали и убеждали, что все нормально и правильно?

Уважаемые юристы! Прошу вашего совета, и особенно совета Ватсона -

я всё же считаю, что иск о выселении улучшившего жил.условия и передачи им своей доли в это квартире в пользу города должен подавать ДЖП. Ведь это они должны были довести процедуру предоставления жилья до конца!

Очень жду ответа!

Сегодня еду к уполномоченному по правам человека, м.б., помогут...

[Ватсон]

получили письмо от УДЖП, там сказано, что, оказывается, собственник, улучшивший дил.условия, должен был освободить жилплощадь!

Это бред. Даже, если условие освобождения занимаемого жилого помещения было бы прописано в распоряжении префектуры, это условие закону не соответствует. Нельзя просто так обязать собственника прекратить право пользования жилым помещением, имеющимся у него в собственности. Если бы город заключил с собственником договор мены, т.е. "забрал" бы его собственность взамен ему предоставленной, то затем эту площадь можно было бы предоставить оставшимся на учёте очередникам.

И теперь нам предлагают самим подавать в суд на выселение этого собственника с передачей его 2/3 долей другому собственнику в безвозмездное пользование!

Нет у вас никаких законных оснований заявлять такие требования.

иск о выселении улучшившего жил.условия и передачи им своей доли в это квартире в пользу города должен подавать ДЖП. Ведь это они должны были довести процедуру предоставления жилья до конца!

И у ДЖП нет оснований лишить собственника права пользования его квартирой.

Считаю, что с вашей стороны более перспективно подавать заявление в суд об отмене решения ДЖП о снятии вас с жилищного учёта, т.к. площадью по норме предоставления вы не обеспечены (44:3=14.7 кв.м.). Площадь квартиры, занимаемой семьёй БЖ, при определении вашей жилищной обеспеченности учитываться не должна, т.к. права пользования этой квартирой вы не имеете.

[ЛарисаК]

Спасибо за ответ!

В суд мы подали именно как на восстановление на очереди, но ДЖП будет отбрыкиваться и перекидывать решение нашей проблемы на нас же.

Подскажите, а как же закон Москвы, н/п ст.22- При предоставлении в пользование или приобретении в собственность с помощью города жилого помещения с освобождением занимаемого жилого помещения граждане обязаны освободить и передать в установленном порядке занимаемое жилое помещение городу Москве или уполномоченным органам исполнительной власти.

Не могу понять, почему ДЖП не может подать иск на этом основании.

Как противоречащее ЖК?

[Ватсон]

Не могу понять, почему ДЖП не может подать иск на этом основании.

На чём должен основываться такой иск? Жилые помещения подлежат освобождению в установленном законом порядке. Вы статью до конца внимательно дочитайте.

5. Жилые помещения, предоставляемые в пользование с освобождением занимаемого жилого помещения, предоставляются заявителям по договорам социального найма, найма или безвозмездного пользования в порядке, установленном настоящим Законом. С заявителями, занимающими жилые помещения на праве собственности, которым жилые помещения предоставляются с освобождением занимаемого жилого помещения, заключается договор мены на основании их письменного заявления.

Есть решение органа исполнительной власти о предоставлении очереднику жилого помещения с условием освобождения им занимаемой СОБСТВЕННОЙ квартиры? Нет и быть не могло, т.к. ДЖП не может потребовать собственника просто так освободить своё жилище. Есть договор мены? Нет.

Решения нет, договора мены нет, оснований у ДЖП требовать освобождения квартиры нет.

ДЖП совершил ошибку, улучшив жилищные условия очередника таким образом. А за эту ошибку теперь расплачиваетесь вы.

Доказывайте в суде, что ваши жилищные условия не изменились, по норме предоставления вы площадью не обеспечены, права пользования квартирой, предоставленной семье БЖ, не имеете, с жилищного учёта вас сняли незаконно.

[ЛарисаК]

Ура-ура! Суд вынес решение в нашу пользу! Признать распоряжение ДЖП незаконным, восстановить в очереди с сохранением года постановки на учёт. Теперь буду ждать реакции ДЖП. Спасибо всем форумчанам за участие!

[Ватсон]

Суд вынес решение в нашу пользу!

Поздравляем!