Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Сдать бабушку в дом престарелых


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

У меня следующая проблема. Живу в 3-х комнатной квартире,

вместе с мамой и бабушкой. Все в своих комнатах, я в будние дни

на работе, в выходные иногда тоже, или меня просто дома нет.

Однако, бабушка уже 5 лет не в себе. Первый год вела себя буйно,

ночью пыталась уйти куда-то "домой", хотя живет тут уже 20 лет,

пыталась ломать дверь, пару раз вырывалась на улицу,

пришлось дверь менять, чтобы изнутри только ключом открывалась.

Теперь же она ведет себя спокойно, но ходит под себя регулярно.

Ночью разговаривает сама с собой, иногда громко. Встает, ходит по

квартире. Навесил замок на её дверь, стали на ночь ее закрывать,

но она стучит в дверь, мешая спать. Я ко всему этому привык,

и ночью даже в таких условиях сплю, но не мама.

Мама вынуждена за ней убираться. Она, извиняюсь, гадит под себя в

комнате, на кровати, по маленькому и большому. На пол. Все это берет

руками... Иногда доходит до туалета, но не всегда в него попадает.

И так далее. Не буду все это описывать.

В общем, по сути, это не моя проблема, но проблема моей мамы,

и я не хочу, чтобы она еще 10 лет ухаживала за своей безумной

матерью. Уже 5 лет она этим занимается и нервы ни к черту.

Каким образом сдать бабушку куда-то? Дальше буду откровенен.

Сдать куда угодно, и, по сути, что будет с ней там - не важно.

Я на этом форуме первый раз, но вижу, что тут отвечают на вопросы.

Если кого-то мучают вопросы морали - не надо, пожалуйста.

Вопрос мой не в том "сдавать или нет, и куда", а "как сдать хоть

куда-то".

Сама она, естественно, ничего не подпишет. Она мало что понимает.

Куда вообще позвонить? И куда ее можно попытаться сдать?

Если ли гарантированные варианты?

Бабушка получает пенсию, готовы ее отдавать куда-то.

Но на "снять квартиру + нанять няньку" ее не хватит, и таких

денег в принципе то нет (это надо примерно 25к в месяц, я узнавал,

неизвестно на сколько лет).

И, да, она является собственником квартиры. Прописаны кроме нее

еще трое. Это важно?

Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

она является собственником квартиры.
Может, тогда вам стоит поискать другое жилье? :lol:

Сама она, естественно, ничего не подпишет.

Значит, добиваетесь признания ее недеспособной и назначения вас опекуном. Заключаете договор о стационарном обслуживании с соответствующим учреждением и ждете, когда бабушка умрет и вознаградит вас квартиркой за столь похвальное поведение. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РСФСР

от 27 декабря 1978 г. N 145

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЙ О ДОМЕ - ИНТЕРНАТЕ

ДЛЯ ПРЕСТАРЕЛЫХ И ИНВАЛИДОВ И ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКОМ

ИНТЕРНАТЕ МИНИСТЕРСТВА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РСФСР

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ.

П.16. В дом - интернат для престарелых и инвалидов принимаются престарелые граждане (женщины с 55 лет, мужчины с 60 лет) и инвалиды I и II групп старше 18 лет, а в дом - интернат для инвалидов только инвалиды I и II группы в возрасте от 18 до 40 лет,не имеющие трудоспособных детей или родителей, обязанных по закону содержать их.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что сдать бабушку в интернат в этой ситуации возможно только с договором ренты - и то скорее всего в частный интернат.

Т.е. вы им бабушку и квартиру впридачу отдаете.

Конечно, по человечески я вам сочувствую, Но это долг детей заботиться о своих нетрудоспособных и недееспособных родителях, таков крест.

Памперсы и для взрослых есть...

И да, не думайте, что в интернате будут сильно заботиться о ней,

Привяжут к кровати и будет она гнить в собственных экскрементах.

Если уж детям не нужны родители, то и государству они тоже не нужны такова жизнь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, тогда вам стоит поискать другое жилье? :lol:

Значит, добиваетесь признания ее недеспособной и назначения вас опекуном. Заключаете договор о стационарном обслуживании с соответствующим учреждением и ждете, когда бабушка умрет и вознаградит вас квартиркой за столь похвальное поведение. :lol:

Я в этом деле мало что понимаю... А с каким - соответствующим

учреждением? В какое именно учреждение можно обратиться?

Дело совсем не в жилье. Мне есть где жить, материальной

выгоды не преследую. Я хочу оградить свою маму от этого кошмара.

Вы знаете, что такое 5 лет бессонных дней и ночей? Если нет, не

критикуйте, пожалуйста.

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РСФСР

от 27 декабря 1978 г. N 145

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЙ О ДОМЕ - ИНТЕРНАТЕ

ДЛЯ ПРЕСТАРЕЛЫХ И ИНВАЛИДОВ И ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКОМ

ИНТЕРНАТЕ МИНИСТЕРСТВА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РСФСР

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ.

П.16. В дом - интернат для престарелых и инвалидов принимаются престарелые граждане (женщины с 55 лет, мужчины с 60 лет) и инвалиды I и II групп старше 18 лет, а в дом - интернат для инвалидов только инвалиды I и II группы в возрасте от 18 до 40 лет,не имеющие трудоспособных детей или родителей, обязанных по закону содержать их.

Правильно ли я понимаю, что применительно к п.1

""В дом - интернат для престарелых и инвалидов принимаются

престарелые граждане (женщины с 55 лет, мужчины с 60 лет) и инвалиды

I и II групп старше 18 лет"

также применимо

"не имеющие трудоспособных детей или родителей, обязанных по закону

содержать их"

?

Или же в обычный дом-интернат можно сдать и при наличии

(трудоспособных - это не больных? - не совсем понятно) детей?

Правда, эти дети сами уже на пенсии.

Мне кажется, что сдать бабушку в интернат в этой ситуации возможно только с договором ренты - и то скорее всего в частный интернат.

Т.е. вы им бабушку и квартиру впридачу отдаете.

Не вариант, к сожалению. Так как тогда маме будет негде жить.

Квартиру отдать не получится.

Конечно, по человечески я вам сочувствую, Но это долг детей заботиться о своих нетрудоспособных и недееспособных родителях, таков крест.

Заботиться даже ценой своей жизни? Судя по всему,

если ничего не изменится, маме, которая ухаживает,

тоже недолго остается.

Памперсы и для взрослых есть...

Это все используется уже, но не всегда и не сильно помогает.

И да, не думайте, что в интернате будут сильно заботиться о ней,

Привяжут к кровати и будет она гнить в собственных экскрементах.

Если уж детям не нужны родители, то и государству они тоже не нужны такова жизнь.

Спустя 5 лет мучений это уже не имеет значения.

Значит жестоко, знаю. В случае продолжения ухаживаний

на кону уже две жизни, а не одна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Day4ree, ситуация очень проста. Отдаете бабушку и с ней ее квартиру - возьмут с большой вероятностью.

Вы освобождаетесь от баласта, но взамен идете искать себе жилье (ваша прописка роли не играет, если только никто из вас не отказывался от своей доли при приватизации этой квартиры).

Если отдать квартиру для мамы не вариант, тогда ее эта ситуация устраивает и вам со своим сочувствием нечего лезть куда не просят.

Когда люди хотят избавится от невыносимой жизни, они просто убегают в исподнем на 4 стороны. А здесь и на елку сесть и не поцарапаться.

на кону уже две жизни, а не одна.

на кону квартира вообще то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Day4ree, договор ренты, и за бабушкой будут ухаживать чужие люди, маму забираете к себе.

Все остальные советы выходят за рамки моей морали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Day4ree, ситуация очень проста. Отдаете бабушку и с ней ее квартиру - возьмут с большой вероятностью.

Вы освобождаетесь от баласта, но взамен идете искать себе жилье (ваша прописка роли не играет, если только никто из вас не отказывался от своей доли при приватизации этой квартиры).

Квартира вообще не приватизирована. И приватизировать ее

проблематично, так как бабушка и есть основной квартиросъемщик.

К тому же, в квартире есть и другие прописанные люди

(скажем так, родственники), которые в ней не живут. И вряд

ли с ними удастся как-то мирно договориться, чтобы они выписались.

Точнее, определенно, не удастся - уже пытался.

Что мне со всеми ними делать? Куда-то поселить за свой счет?

Был бы я миллионером, я бы сюда не писал...

Если отдать квартиру для мамы не вариант, тогда ее эта ситуация устраивает и вам со своим сочувствием нечего лезть куда не просят.

Когда люди хотят избавится от невыносимой жизни, они просто убегают в исподнем на 4 стороны. А здесь и на елку сесть и не поцарапаться.

Да, именно. Я хочу:

1. Сохранить квартиру.

2. Сдать куда-то бабушку за счет ее пенсии, возможно с доплатой,

постоянной или единовременно.

Это возможно? Если да, то куда обращаться?

По поводу философских моментов. Я не могу не лезть, так как речь

идет о моей матери. Вряд ли Вам наплевать на жизнь вашей.

Я не могу сменить ее на этом посту, так как мне нужно себя, ее,

других людей в том числе обеспечивать.

Я могу нанять сиделку, но это совершенно не решит проблему

бессонных ночей. Не морфий же сиделка будет бабушке колоть,

чтобы та не бубнила, не стучала, не ходила?

Бежать. Куда бежать? У матери проблемы со здоровьем.

Ей убежать и дать бабушке умереть? Как бежать то??

Я и пытаюсь найти выход!

на кону квартира вообще то.

Блин. Да далась всем эта квартира.

Day4ree, договор ренты, и за бабушкой будут ухаживать чужие люди, маму забираете к себе.

Все остальные советы выходят за рамки моей морали.

Не выйдет. В квартире прописаны люди, которые не дадут

отдать квартиру. Но и помогать они не собираются.

С этой ситуацией ничего поделать я не могу.

Итак, все же, очень бы хотелось помощи:

1. Куда можно обратиться, конкретно, в какие инстанции,

где могут принять пожилого человека:

- Не отдавая его квартиру.

- Если имеются родственники (дети).

За пенсию, доплату, единовременное вознаграждение.

Это все, что в моих силах.

Ситуация безвыходная?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Квартира вообще не приватизирована

Но пишете, что

она является собственником квартиры.

Ситуация безвыходная?

Нет.

Значит, добиваетесь признания ее недеспособной и назначения вас опекуном.

И т.д.

Все остальное на совести, т.к., дети обязаны заботиться о престарелых родителях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ульяновск достаточно большой город. У Вас существуют хосписы, вероятно, есть и частные. Там обеспечивают уход за умирающими, пожилыми людьми в тяжелом состоянии. Есть православные реабилитационные центры для престарелых. Я бы рекомендовал Вам собрать информацию по этим учреждениям - она выведет Вас на приемлемый вариант по стоимости ухода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Вас существуют хосписы, вероятно, есть и частные.

Уважаемый ВМР, хоспис подразумевает уход за онкологическими больными в терминальной стадии заболевания, а не за беспомощными стариками. Тем более помирать эта бабушка может еще лет несколько, ее туда просто не возьмут или это будет стоить очень немалых денег.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хоспис - это общее название учреждений определенной функции, совершенно не обязательно специализирующихся на онкологических больных. Я считаю, что у Вас есть серьезная проблема и для ее решения нужны ЛИЧНЫЕ усилия и деньги. "Волшебного" совета тут Вам никто не даст.

ее туда просто не возьмут или это будет стоить очень немалых денег
Если Вы хотите искать оправданий для бездействия - Вы их найдете, а если будете действовать - найдете выход из ситуации. Да, нужно поискать, побегать, поговорить с людьми, которые работают в подобных учреждениях, они помогут с нужной информацией.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ульяновск достаточно большой город. У Вас существуют хосписы, вероятно, есть и частные. Там обеспечивают уход за умирающими, пожилыми людьми в тяжелом состоянии. Есть православные реабилитационные центры для престарелых. Я бы рекомендовал Вам собрать информацию по этим учреждениям - она выведет Вас на приемлемый вариант по стоимости ухода.

О, это уже что-то... Мне просто нужно направление, в котором

действовать и искать. Потому что раньше ни с чем таким не сталкивался,

сам слава Богу в больнице 10 лет не был. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Day4ree, Вы можете сделать одно, признать бабулю недееспособной, после чего она помещается в соответствующее учреждение. Это будет психоневрологический интернат.Признать недееспособной может только суд.

По-человечески, не советую Вам это делать, учить не стану, Вы не для того сюда пришли, просто не советую. И спросите сначала у мамы, а согласна ли она отправлять свою маму в такое заведение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В какое именно учреждение можно обратиться?
Ну если вас не устраивает психоневрологический интернат, ищите другие. :biggrin:

Мне просто нужно направление

Ну так вам уже сказали, первый шаг - признание ее недееспособной, второй - назначение кого-либо из вас опекуном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если она не собственница, возьмут только за постоянную на оплату ухода.

Информацию надо давать достоверную в исходном посте, а то выясняется к концу страницы, что у бабули за душой нифига.

И в любом случае все действия вам придется обговаривать с мамой, может статься что вы столкнетесь с необъяснимым ее нежеланием что-то кардинально менять. Дай бог чтобы нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если она не собственница, возьмут только за постоянную на оплату ухода.

Информацию надо давать достоверную в исходном посте, а то выясняется к концу страницы, что у бабули за душой нифига.

И в любом случае все действия вам придется обговаривать с мамой, может статься что вы столкнетесь с необъяснимым ее нежеланием что-то кардинально менять. Дай бог чтобы нет.

Я про квартиру в первом посту писал потому, что подумал, что из-за

этого какие-то проблемы могут быть. Вот, как выяснилось, нужно

признавать ее невменяемой, чтобы оформить на другого члена семьи.

А о том, что речь пойдет о том, чтобы квартиру кому-то отдавать,

даже не думал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...
Day4ree, ситуация очень проста. Отдаете бабушку и с ней ее квартиру - возьмут с большой вероятностью.

Вы освобождаетесь от баласта, но взамен идете искать себе жилье (ваша прописка роли не играет, если только никто из вас не отказывался от своей доли при приватизации этой квартиры).

Если отдать квартиру для мамы не вариант, тогда ее эта ситуация устраивает и вам со своим сочувствием нечего лезть куда не просят.

Когда люди хотят избавится от невыносимой жизни, они просто убегают в исподнем на 4 стороны. А здесь и на елку сесть и не поцарапаться.

на кону квартира вообще то.

Вообще-то речь идет о том, что невыносима уже та ситуация, которая имеет место быть в течении 5 лет. Что же мы за люди такие - все пытаемся осудить и узреть расчет. А просто подумать о том, что жить так невыносимо - это слишком просто, конечно же. И уж очень легко рассуждать и давать советы, не имея понятия, каково это вообще, жить с человеком, выжившим из ума!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У нас похожая ситуация была у соседей в соседней парадной(!). Только там бабушка еще кричала диким голосом "Кушать хочу", хотя ее регулярно кормили, но у нее склероз, и она забывала о том, что уже кушала. И так же свои экскременты мазала о стену, под матрац складывала. Безумие просто было слышать ее вопли соседям, я уж молчу о тех, кто за ней ухаживал. Так продолжалось в течении года, пока бабушка не отдала Богу душу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще-то речь идет о том, что невыносима уже та ситуация, которая имеет место быть в течении 5 лет. Что же мы за люди такие - все пытаемся осудить и узреть расчет. А просто подумать о том, что жить так невыносимо - это слишком просто, конечно же. И уж очень легко рассуждать и давать советы, не имея понятия, каково это вообще, жить с человеком, выжившим из ума!

:yes2:

Смешно, не думала, что доживу до того, как кто-то мне будет такое объяснять.

Но, увы, пытаясь скинуть с себя непосильное, люди часто хватаются не за то всеми руками и, знаете ли, идут с этим ко дну иногда . :shocking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:yes2:

Смешно, не думала, что доживу до того, как кто-то мне будет такое объяснять.

Но, увы, пытаясь скинуть с себя непосильное, люди часто хватаются не за то всеми руками и, знаете ли, идут с этим ко дну иногда . :shocking:

Это не объяснение, это мысли вслух. Как же у нас народ любит подковырнуть да выковырнуть, когда просишь о помощи. Всегда найдется большинство, кто не слышит озвученной проблемы (или не хочет слышать) и просьбы помочь, а видит только корысть. Меня просто возмутили некоторые сообщения в этой теме, по типу - "на кону квартира", а не убежать ли из дома и пр. Ситуация и правда ужасная, жизненная и непредсказуемая. Автору могу пожелать терпения и молиться. Бог не дает непосильной ноши...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
Автору могу пожелать...

Сходить на консультацию в Отдел опеки и попечительства своего района. Бесплатно. Адрес и телефон узнать в справочной службе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас уже, когда ситуация разрешилась смертью бабушки,

и неспособностью мамы самостоятельно передвигаться

из-за травмы на "производстве" вот уже в течение полугода,

комментирую по прошедшему опыту.

Может, тогда вам стоит поискать другое жилье?

В этом не возникло необходимости.

Мне кажется, что сдать бабушку в интернат в этой ситуации возможно только с договором ренты - и то скорее всего в частный интернат.

Т.е. вы им бабушку и квартиру впридачу отдаете.

Есть платные дома престарелых пожизненные, да. Но не обязательно

за счет жилья. И есть платные сиделки, за зарплату.

Также, в случае "инцидента" можно сдать человека в сумасшедший

дом, и оттуда не забирать. По большому счету, там просто перекладывают

человека в худшие палаты, когда посещать перестают родные,

но домой не прогоняют. Тут главное вовремя успеть "сдать".

Конечно, по человечески я вам сочувствую, Но это долг детей заботиться о своих нетрудоспособных и недееспособных родителях, таков крест.

Памперсы и для взрослых есть...

Я раньше тоже так думал. Теперь - нет. И не только я.

И да, не думайте, что в интернате будут сильно заботиться о ней,

Привяжут к кровати и будет она гнить в собственных экскрементах.

Если уж детям не нужны родители, то и государству они тоже не нужны такова жизнь.

Иногда это тоже уже не важно.

Если отдать квартиру для мамы не вариант, тогда ее эта ситуация устраивает и вам со своим сочувствием нечего лезть куда не просят.

Когда люди хотят избавится от невыносимой жизни, они просто убегают в исподнем на 4 стороны. А здесь и на елку сесть и не поцарапаться.

Здесь стоял вопрос выживания других членов семьи, в самом

прямом смысле слова. Куда убегать человеку, одинокой женщине

в 50 лет без жилья и работы? Глупости.

на кону квартира вообще то.

На кону нет и не было никогда квартиры. Сдаете ли Вы

бабушку в дом престарелых (за деньги/пенсию) или же

она сама умирает - квартира просто наследуется родственниками.

Не знаю, что всем эта квартира так далась, простите за тон.

Ульяновск достаточно большой город. У Вас существуют хосписы, вероятно, есть и частные. Там обеспечивают уход за умирающими, пожилыми людьми в тяжелом состоянии. Есть православные реабилитационные центры для престарелых. Я бы рекомендовал Вам собрать информацию по этим учреждениям - она выведет Вас на приемлемый вариант по стоимости ухода.

Это был довольно полезный совет. И правильный.

Правда в моем частном случае не пригодился.

Day4ree, Вы можете сделать одно, признать бабулю недееспособной, после чего она помещается в соответствующее учреждение. Это будет психоневрологический интернат.Признать недееспособной может только суд.

После признания человека недееспособным... не происходит ничего

совершенно, кроме получения бумажки. Признали. А дальше - ничего.

Никто просто так никуда не брал.

Vpum, в реальной жизни встречаются такие ужасные ситуации, когда человеческая помощь бывает в принципе невозможна.

Видимо, тут была как раз такая ситуация. :)

Сходить на консультацию в Отдел опеки и попечительства своего района. Бесплатно. Адрес и телефон узнать в справочной службе.

Был. Им плевать. Даже деньги не берут.

Надеюсь, эта тема кому-нибудь, да поможет в будущем. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...