Перейти к публикации
Весёлый

Грязный номер, ч1ст12.2?

Рекомендованные сообщения

Остановили ,типа не читаемый номер.

Ответили - устраним на месте этот недостаток.Вышли протёрли - всё блестит.Номер не погнут не потёрт...просто грязно на дорогах...

Гаишник ушел в свою машину с документами и вынес постановление...протокол выписать отказался ответив, что "нарушение на лицо".Правомерно ли сие действие? Можно ли считать грязный номер административным нарушением?

Если нет, то:

1.Подскажите, как бороться правильно?

2.Есть ли смысл в борьбе?

Документ прилагаю

i-8.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правомерно ли сие действие

нет

Можно ли считать грязный номер административным нарушением?

да

Подскажите, как бороться правильно?

жалобу на имя начальника на том основании что не составляли протокол АПН

Есть ли смысл в борьбе?

штраф отменят

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за ответ.

Время прошло, успокоился немного и вижу, что не совсем корректно написал...фраза "устранил на месте" является косвенным подтверждением вины, подтверждением того, что номер всё же был грязный.

Надеюсь, что ключевым моментом в произошедшем является то,что инспектор отказался выписать протокол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Время прошло, успокоился немного и вижу, что не совсем корректно написал...фраза "устранил на месте" является косвенным подтверждением вины, подтверждением того, что номер всё же был грязный.

Грязный - не равнозначно нечитаемый. Привязка ст.12.2 КОАП к грязным ГРЗ не правомерна, т.к. читаем внимательно название статьи "Управление транспортным средством с нарушением правил УСТАНОВКИ на нем государственных регистрационных знаков". Установка же ГРЗ определяется требованием ГОСТ Р 50577-93, где понятие НЕЧИТАЕМЫЙ - прописано достаточно четко, ни о какой грязи там речи не идет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
где понятие НЕЧИТАЕМЫЙ - прописано достаточно четко, ни о какой грязи там речи не идет

Assol66, аккуратнее с такими комментариями. согласно гост номер должен легко читаться с 20 метров. если не читается по причине загрязнения, то это уже 12.2 КоАП РФ 1 часть однозначно

Привязка ст.12.2 КОАП к грязным ГРЗ не правомерна, т.к. читаем внимательно название статьи "Управление транспортным средством с нарушением правил УСТАНОВКИ на нем государственных регистрационных знаков"

И опять же не надо писать тут чушь ибо читатели не все с юр. образованием:

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков

КонсультантПлюс: примечание.

Типы, основные размеры, а также технические требования к государственным регистрационным знакам, устанавливаемым на транспортные средства, определены ГОСТом Р 50577-93.

1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

Причем тут название статьи если диспозиция описана четко и есть санкция!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -

При этом понятие "нечитаемый регистрационый знак" по идее должно распространяться на госномера со стертой краской и следами перегибов ударов и дырок, а не на грязные номера ТС, поскольку вина в административном праве может выражаться в умышленных действиях или действиях, совершенных по неосторожности в последнем случае вина водителя отсутствует.

просто грязно на дорогах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nalimi4, а разве инспектор имеет право сам решать, читается номер с 20 м легко или не очень легко?

Не требуется ли для этого "не предвзятой" аппаратуры - один человек видит хорошо,а другой не очень хорошо, Это ведь не значит,что номер не читаемый?

И потом - разве не должны мнение инспектора подтвердить 2шт свидетелей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nalimi4, а разве инспектор имеет право сам решать, читается номер с 20 м легко или не очень легко?

а почему нет, конечно имеет право

Не требуется ли для этого "не предвзятой" аппаратуры - один человек видит хорошо,а другой не очень хорошо, Это ведь не значит,что номер не читаемый?

откуда этот простите бред?

И потом - разве не должны мнение инспектора подтвердить 2шт свидетелей?

нет

Пункт 63 регламента 185 . Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются:

установленные визуально или зафиксированные с использованием технических средств признаки нарушений требований в области обеспечения безопасности дорожного движения;

При этом понятие "нечитаемый регистрационый знак" по идее должно распространяться на госномера со стертой краской и следами перегибов ударов и дырок, а не на грязные номера ТС

Assol66, Ваше мнение никого не интерисует, есть законодательство и оно в этом случае четко прописано:

В конце ст. 12.2 КоАП РФ

Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Assol66, Ваше мнение никого не интерИсует,
О КАК!! И кто же Вас здесь уполномочил за всех решать? Не много ли на себя берете?:lol:

есть законодательство и оно в этом случае четко прописано:

Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое КоАП РФ или законами субъектов РФ об административных правонарушениях установлена административная ответственность.(ст. 2.1 КоАП РФ). В чем же водитель-то виноват, что дороги грязные и погодные условия неблагоприятные.

Пункт 63 регламента 185 . Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником являются:

• установленные визуально или зафиксированные с использованием технических средств признаки нарушений требований в области обеспечения безопасности дорожного движения;

контроль состояния дороги входит в обязанности инспектора - ст.45 «Административного регламента».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На улице зима, и испачкать или залипнуть снегом ГРЗ можно за пол часа езды по городу.

И водитель поступил по принципу разумности - устранил нарушение на месте. Любой начальник отменит данное постановление :nono2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И опять же не надо писать тут чушь

Nalimi4, Не нужно так писать,уважайте мнение других юристов.

Assol66, Ваше мнение никого не интерисует,

Вот кстати, мнение этого юриста очень даже интересует,очень грамотные посты:yes2:

При этом понятие "нечитаемый регистрационый знак" по идее должно распространяться на госномера со стертой краской и следами перегибов ударов и дырок, а не на грязные номера ТС, поскольку вина в административном праве может выражаться в умышленных действиях или действиях, совершенных по неосторожности в последнем случае вина водителя отсутствует.

Интересное мнение,а ведь точно "ст.12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков" не подходит,знаки же не устанавливали грязными,и вины ЛВОКа нет,он не виноват в том,что дороги грязные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соискатель, читайте диспозицию, ау, фиговы юристы: с каких пор диспозиция указывается в названии статьи, а не в ее части.

Там в ст.12.2 примечание есть ознакомтесь

В чем же водитель-то виноват, что дороги грязные и погодные условия неблагоприятные

С чего Вы взяли что все водителю трогаются с читсыми номерами?

а если так

Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического

Тронулся с номерами которые не читаются с 20 м получи 12.2

Вот кстати, мнение этого юриста очень даже интересует,очень грамотные посты

жаль вас:ciao:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На улице зима, и испачкать или залипнуть снегом ГРЗ можно за пол часа езды по городу.

И водитель поступил по принципу разумности - устранил нарушение на месте. Любой начальник отменит данное постановление

в этом случае согласен , отменяется постановление и точка

Грязный - не равнозначно нечитаемый. Привязка ст.12.2 КОАП к грязным ГРЗ не правомерна,

Assol66, уважаемая, проомментируйте примечание к ст. 12.2 КоАП РФ

Примечание. Государственный регистрационный знак признается нестандартным, если он не соответствует требованиям, установленным в соответствии с законодательством о техническом регулировании, и нечитаемым, если с расстояния 20 метров не обеспечивается прочтение в темное время суток хотя бы одной из букв или цифр заднего государственного регистрационного знака, а в светлое время суток хотя бы одной из букв или цифр переднего или заднего государственного регистрационного знака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тронулся с номерами которые не читаются с 20 м получи 12.2

Вот оно - инспектор должен удостовериться в том, что водитель выехал в путь с грязными номерами, в смысле выехал с места долгой стоянки...

Так?

Так почему же вы считаете виной водителя ,что он не останавливается каждые 10 минут, что бы почистить номер? Или он должен "на светофоре" этим заняться? Как он бездействует по вашему в часы ПИК на КАД например?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В КоАП ничего не написано как надо очищать номера во время движения. не сказано, что нарушением является только начало движения после долгой стоянки. Не нужно доказывать, какими были номера на момент начала движения. просто если движешься с не читаемыми- состав есть. И обсуждать с юридической точки зрения нечего. Хотите отменить постановление? ищите процессуальные нарушения

А если в суде расскажите, что на улице было грязно и ехали в пробке..... все оставят в силе. Это для кухни разговор. обращайтесь к депутатам, предлогайте поправки в КоАП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто если движешься с не читаемыми- состав есть.

Водитель может просто и не знать, что номер у него грязный настолько, что он для инспектора с расстояния 20 м нечитаем. В дороге забрызгался, например.Вы упорно не хотите признавать, что

Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие
, т.е. умышленное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дак конечно в дороге забрызгался, как только забрызгался достаточно сильно, так и образовался состав.

Вот пожалуйста форма вины из КоАПа

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

когда водитель ехал по грязи он должен был предвидеть, что номер загрязнится, а это большого ума не надо ) а водитель ехал и относился к этому безразлично

Эти разговоры в пользу бедных. нет пояснений в КоАПе про плохую погоду и как нужно держать номер в чистоте. считайте это недоработкой КоАпа. Только если номер не читаемый и водитель едет- это и есть АПН.

Нюансы есть в практике применения. конечно когда снежный буран и машины едут, у всех просто намертво залеплены номера....и никто их не привлекает. это не прописано в КоАП, это такая практика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
когда водитель ехал по грязи он должен был предвидеть, что номер загрязнится, а это большого ума не надо ) а водитель ехал и относился к этому безразлично

А если водитель не ехал по грязи, а ехал по трассе? А брызги от других участников движения Вы в расчет не берете?

Нюансы есть в практике применения. конечно когда снежный буран и машины едут, у всех просто намертво залеплены номера....и никто их не привлекает. это не прописано в КоАП, это такая практика.

Мы рассматриваем конкретный случай, когда

просто грязно на дорогах...

Имел ли право в данном случае инспектор штрафовать водителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конечно имел право. Читайте КоАП, там нет никаких исключений откуда летели брызги. Я просто пример привел когда не принято штрафовать, но даже и тогда инспектор может остановить кого то и оформить штраф. И бороться можно будет только по процессуальным моментам. Потому что по существу все в соответствии со статьей КоАП.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
конечно имел право. Читайте КоАП, там нет никаких исключений откуда летели брызги.

хоть один адекватный в этой теме солидарен со мной.

Состав на лицо и спорить нечего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я просто пример привел когда не принято штрафовать

так значит вы допускаете, что есть моменты когда принято, а когда не принято...

Как же это вяжется с вашим замечанием

Потому что по существу все в соответствии со статьей КоАП.

Ведь вы, по сути своим вторым утверждением, отрицаете своё первое...

И как же ваша логика может называться адекватной?

Вы Nalimi4 это поддерживаете?:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Водитель может просто и не знать, что номер у него грязный настолько, что он для инспектора с расстояния 20 м нечитаем. В дороге забрызгался, например.

Поддержу ваше мнение.

Ещё в КоАП не сказано, что инспектор обязан иметь четкое зрение.

Вот предположим, косоглазый инспектор, с 20м не сможет различить читаемый номер или нет.

Однако в соответствии с КоАП, судя по мнению cs53, он имеет право самостоятельно делать выводы о нарушении водителем 12.2.:596:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
он имеет право самостоятельно делать выводы о нарушении водителем 12.2.

угу, имеет и делает :cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ещё в КоАП не сказано, что инспектор обязан иметь четкое зрение.

Вот предположим, косоглазый инспектор, с 20м не сможет различить читаемый номер или нет.

Ева1, анализируйте ситуацию не будет этих глупостей. Сотрудники полиции ежегодно проходят мед. освид, в т.ч. и на зрение

Ещё в КоАП не сказано, что инспектор обязан иметь четкое зрение.

чушь без комментариев

Однако в соответствии с КоАП, судя по мнению cs53, он имеет право самостоятельно делать выводы о нарушении водителем 12.2.

Ознакомьтесь с нормами ст. 23.3 КоАП РФ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×